Très sympa, cette idée ... Reste que ça devient beaucoup trop bill dans le cadre d'un duel un contre un !!!

Donc prévoir à annuler l'effet en cas d'attaque du troll baratineur sur la cible !

- BURK - tchatcheur fou !

Tout à fait d'accord avec toi, c'est la raison pour laquelle je demandais si on pouvait savoir si le Baratineur avait attaqué sa cible dans les 5 DLA précédente. Si c'est le cas, son Baratin serait un échec automatique.
De plus, le Baratin ne peut pas être appliqué en même temps qu'une attaque puisqu'il coûte 3PA. Mais on peut en faire 2 par DLA. Et comme on ne peut pas l'utiliser sur un Troll/Monstre qu'on vient d'attaquer, on peut pas s'en servir pour s'enfuir tranquillement.
BREF : c'est une compétence pour les pacifistes !

Je ne pense pas qu'il faille toucher au nombre de PA, surtout suivant la cible. En fait, il faut plutôt envisager des restrictions correspondant à un type d'utilisateur et non à un type d'utilisation tactique.

Je pense qu'on peut envisager les restrictions suivantes :

• un baratineur ne peut pas Embobiner une cible sur laquelle il a réalisé une action offencive (entrainant une perte de PV) dans les 5 DLA précédente.
• Les effets du baratin disparaissent soit à la fin de la durée standard de la compétence, soit dès que le baratineur réalise une action offensive sur sa cible.

Le but est de permettre aux Troll qui ne privilégie pas du tout le combat de développer des compétences "sociales" leur permettant de ne pas se battre. Utile pour les marchands ou tout autre Trolls pacifistes.

La c'est clair que c'est bien, utilisable à des fin de protection pendant une transaction avec un autre troll sur la même case, ou sur le troll avec qui on vient de faire un echange si on as pas trop confiance.

Et l'effet serait de quelle durée ?

Genre je quitte la case et si il me suis il peut me taper ?

ou en nombre de DLA suivant le niveau du troll lanceur ?

Il faudrait une caractérisque Charisme pour evaluer.

Gertan

Oui, il faut déterminer la durée. Je pense que pour des raisons d'équilibre, ça va être difficile de dépasser la DLA en cours (pourrait-on pousser jusqu'à la DLA suivante ?). En effet, si ça se prolonge sur une longue période, un baratineur serait capable de se faire oublier de toute une armée. Et je pense que ça serait alors une autre compétence genre :

Ça sent le politicar :-) . Encore une compétence anti-combat ! En fait, si un Troll te poursuit, tu peux toujours continuer de le baratiner. Suffit de pas limiter la compétence à une portée équivalente à la case, mais limité à la Vue par exemple.

Quand à l'apparition d'une ou plusieurs caractérstiques sociales, ça fait déjà un petit moment que j'en parle. Je pense qu'il faudrait privilégier aussi les non-combattants.
Charisme rejoins ma proposition de Style. Mais il parait qu'il y a déjà eu une proposition s'appelant Influence. Pour moi, il en faudrait 2 à 4 de ces caractéristiques. 1 ou 2 fonctionnant comme la RM et la MM, c'est à dire augmentant sur la pratique ; et 1 ou 2 pouvant être augmentée comme n'importe quelle autre caractéristique, ce qui mettrait en évidence le désir du Troll de se concentrer dans un aspect social de MH ! Les premières montrent la pratique et les autres la volonté (dépenser des PI dans du social plutôt que dans du combat). Et les compétences sociales pourrait les utiliser dans les calculs pour jauger de leur efficacité. Genre : [Discours] : durée des effets = 1xBagou DLA.

Je trouve qu'avec les nouvelles fonctionnalités (je pense au changement de peau : réincarnation ou filiation), c'est le bon moment pour permettre la création de compétence sociale.

/ GrountEsQui - pour une société qui avance.

En passant, j'aime bien l'application que tu proposes. Genre : "Alors l'ami ! On se fait un petit troc. Je te vend des trucs pas cher, tu vas bien en profiter. Je vais te faire un prix qui va bien... un prix d'ami !" - Comment veux-tu qu'un Troll est envie de te frapper après ça. Haaaaaaa, quel baratineur tu fais

/ GrountEsQui - pour une société qui avance.

Heuuuuu....moi j'aime pas du tout l'idée que le controle de mon troll puisse m'échaper.

En gros si je veux eclater un petit merdeux qui vient de me fraguer un monstre, ou me piquer un parcho sous le nez...et bien je vois pas en quoi le fait qu'il me baratine m'empecherait de lui transformer la tete en choux-fleur.

Qu'à la limite cette comp soit utilisable sur un monstre (à conditon de posséder déjà Insulte) pourquoi pas...mais contre un troll carrément contre.

GroM !

Effectivement, il peut y avoir des abus que je n'avais pas remarquer...

A signaler quand même qu'un Troll voulant punir un plus petit sera toujours possible, parce que le Petit Troll qui voudra Embobiner doit réussir à surpasser la RM du Gros Troll. Bref, ça sera pas plus évident de résister à un gros je pense. C'est juste une solution pacifique potentielle de s'en sortir. Plus incidieux qu'un coup de masse, mais limité dans ses possibilités et à continuer à équilibrer...

Je propose les modifications suivantes :

Embobiner / Embrouiller Coût en PA : 3 PA Type : Utile Niveau minimum : 5  Jet de résistance : Oui (annule l'effet)   Effet   Si l'Embobineur n'a réaliser aucune action "combat" dans les 4 dernières DLA (2 jours), il peut tenter d'embobiner UN Troll ou UN Monstre pour la DLA en cours et la suivante. La cible embobinée ne peut alors plus engager d'action offensive sur son baratineur.   Description   "Salut l'ami ! Qu'est ce que j'ai pu entendre parler de toi alors ! T'es célèbre dans tout le Hall tu sais. Je suis vraiment honoré d'être en face d'une telle pointure !"

Pour ce qui est du vol d'objet, un Troll pourra toujours chasser un baratineur, il pourra pas non plus tenir at vitam eternam (orthographe approximative).

Quand à l'augmentation des caractéristiques à l'instar de la compétence Insulte. Que cette augmentation existe ou pas pour Embobiner n'a pas d'importance sur le principe. Pour moi, ça ne fait pas de différence. Si tout le monde préfère, on ne gagne rien, c'est pas un problème. Néanmoins, c'est à cause de ce principe que je préconise de nouvelles caractéristiques fonctionnant comme la RM et la MM, genre respectivement : Esprit Critique (EC) et Influence Sociale (IC). Des caractéristiques dédiées au sociale.

C'est sur le principe de s'en sortir sans faire la guerre. BREF : utiliser des solutions pacifiques.

/ GrountEsQui - pour une société moins violente.

mais tu te rend compte du bourrinisme de ta comp ?

il suffit de l'utiliser pour qu'un troll / monstre ne puisse plus rien faire sinon fuir et donc l'exploser sans qu'il puisse réagir s'il ne fuit pas.

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-02-04 11:51:41

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c'est clair que c'est beaucoup trop puissant et amènerai beaucoup d'abus genre attend ch'uis en train de perdre mon combat la, je baratine et je me casse...

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> Avec les restrictions sur l'emploi de la compétence Embobiner (rappel : compétence impossible à utiliser si le baratineur a 1 action "combat" dans les 5 dernières DLA. On peut étendre à 10 DLA, ou +).

Quote: Originally posted by Zog Zog on 2004-02-04 15:45:34

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mais tu te rend compte du bourrinisme de ta comp ?

il suffit de l'utiliser pour qu'un troll / monstre ne puisse plus rien faire sinon fuir et donc l'exploser sans qu'il puisse réagir s'il ne fuit pas.

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même si la comp ne fonctionne plus dés le premier coup porté, cela permet a coup sur d'avoir l'offensive et en cumul en plus.

c'est beaucoup trop bourrin et je suis contre toute compétence / sorts qui empeche un troll d'effectuer une action

Ok, je n'avais pas vu ça. Je réfléchis à un moyen d'éviter cette perte d'action.

Juste pour demander une précision : Les Skrim ne peuvent-ils pas supprimer TOUTES les actions d'un Troll ou Monstre ciblé grâce à Hypnotisme ?

Bouhhh l'argument qu'il est nul !

Hypnose est un sort reservé donc normal qu'il ait ses avantages inimitables, de plus pour que ca marche faut passer le seuil RM et que la cible ait pas joué ses PA au moment du sort...et qu'elle récupère pas sa DLA 15secondes après pck dans ce cas...enfin bref c'est un autre débat.

J'ai un peu réfléchit à Baratin...et en fait je suis vraiment contre toute utilisation en ce qui concerne un troll. Ton argument du petit qui doit passer la RM du gros ne tiens que dans un monde parfait où les gros sont de meilleurs mages....hors à mon avis y a bcp de tomtom/dudu qui ont de meilleurs MM/RM que pas mal de Skrims de + de 10niveau au dessus d'eux.

Outre l'enorme avantage que procurerait le baratin, à savoir l'imunité à toute attaque, c'est un débordement sur le RP...tu peux baratiner un troll via la messagerie, "oh désolé je me suis trompé...gnagnagna....", tout comme tu peux insulter un troll par ce biais...et dans ce cas y a de fortes chances qu'il essaie de te croquer (surtt si tu es plus petit).

GroM ! Contre, donc.

Oui, Hypnose est un sort réservé. Tout comme Botte Secrète est une compétence réservé. Mais il existe certaines compétences qui permettent de faire des "copies moins bonnes que l'original" de Botte Secrète. Le Baratin que je proposais était une version TRES réduite de Hypnose (j'avoue ne pas avoir vu le rapprochement possible avant mon dernier message), avec un fonctionnement proche sur le principe.

En fait, ce que j'essaye de trouver, c'est des compétences pour les pacifistes, et non pas pour les tacticiens lors des combats. Je n'arrive pas à équilibrer mes propositions et même si vos remarques sont parfois un peu dures (genre : Bouhhh l'argument qu'il est nul !), au moins elle permettent de voir ce qui ne va pas dans ma proposition.

Je vais réfléchir encore à des compétences équilibrées permettant de ne pas se battre, de manière active, sans attendre que Esquive veuille bien nous permettre de ne pas mourir.

J'ai déjà lu nombre de posts contre des Esquive actives, à cause encore une fois des problèmes de déséquilibre possible lors des combats.

/ GrountEsQui - pour une société qui avance

Je parlais simplement de l'utilisation de l'argument de l'hypnose qui n'a rien à voir avec la discussion...

Mais je reste sur mes positions qu'aucune compétence ne devrait interférer avec le RP direct entre joueurs, pas d'insulte sur un troll pour "l'obliger à te taper", pas de hurelment pour l'obliger à fuir, pas de baratin pour l'empecher de te taper.

Je suis un troll "peace" et je cherche pas la merde dans le Hall, j'utilise ma messagerie qd je peux eviter d'utiliser mon espadon...ou je fuis.

L'idée du baratin est sympa...mais sa mise en application nuirait au RP, et à la liberté d'action individuelle.

GroM - avec des pincettes -

OK, je vois mieux le problème. Effectivement, il y a des risques niveau RP avec les autres Troll. C'est le même problème avec un Jeu de Rôle papier = influencer les autres joueurs avec une compétence...

Mais l'idée reste donc valable à l'encontre les PNJ/Monstres ?

Je ne savais pas encore que les compétences et sorts réservés étaient autant à prendre avec des pincettes. Je le saurais la prochaine fois.

Finalement, comme tu le remarques toi-même, ça ressemble du coup un peu à Insulte et à Hurlement Effrayant. Baratin ne permet ni de se faire attaquer, ni de faire fuir, mais juste de se faire oublier.

/ GrountEsQui - petits pas après petits pas