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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
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#. Message de couz le 02-02-2012 à 11:35	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de arthurusnimbus le 03-02-2012 à 11:38	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

egalitaire.... bof....moi je trouve que c est une bonne reforme, plus tu achetes de la vue, plus tu vois de truc (caches ou pas)

on devrait donner AE à +5 max à tous le monde, c est égalitaire et ca simplifie les calculs

( j aime bien ta logique moi)

#. Message de k-tass-troll le 09-02-2012 à 20:16	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

ben moi ce que je trouve illogique c'est qu'avant ça avantageait déjà les toms vu les seuils pas possible de vue que ça implique

et maintenant pour changer ça avantage encore et seulement les toms ... donc du game play pour une race sur les 5 c'est quand même pas top ...

mais bon c'est logique que la majorité des tom plébiscitent et que les autres apprécient pas des masses ...

#. Message de Elysto le 09-02-2012 à 21:53	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Je croyais que j'avais compris la réforme, mais en fait je suis pas sûr...

Dites-moi si je me trompe : pour avoir une portée (sur soi) de 5 cases, il faut 23 de vue pure (seuil projo/charge si je me souviens bien) ?

Quels étaient les seuils précédents ?

#. Message de gagnardduloto le 02-05-2012 à 15:16	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Et voilà c'est fait depuis hier VLC n'est plus limité malgré ce post.

J'suis Tom et je suis juste complétement dégouté pour les autres qui se prendront maintenant des VLC+projo à 7 voire 8 cases dorénavant.

On entends déjà ici et là que les toms sont trop puissants, ça n'est pas fini.

Il y a tellement de choses qui ne sont pas équilibrées ou qui ne marchent pas bien dans MH que modifier ce qui marche et qui semble l'être à peu près me parait vraiment être une hérésie... dommage pour le jeu.

#. Message de Groniev le 02-05-2012 à 17:24	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

SI j'ai tout suivi, c'est de nouveau limité à 5 max.

#. Message de zhoulux le 02-05-2012 à 17:25	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'ai rien suivi, mais j'aimerais bien savoir la limite pour savoir jusqu'où on peut se faire aligner. Mais avec mes 3 de vue pure, je suis pas prêt de prendre VLC dans tous les cas

.

J'aimais bien comment c'était avant et c'est charge qui aurait dû être calé sur VLC et non l'inverse à mes yeux (règlerait une partie du pb comme quoi charge est un déplacement si c'est limité à 4 ou 5 cases)

#. Message de choupi le 03-05-2012 à 13:18	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Bon suite à la modif de Vys, il y a eu pas mal de discutions et c'est notamment pour ça que M2 a ouvert ce message.
Mais bon là je comprend encore moins le pouquoi de ce retour en arrière sans aucune annonce ni discutions ...

Mamoune (si tu me lis) je réponds à ta question :

Quote: Posté par Mamoune @ 02-05-2012 à 16:05
Je regarde la description, je regarde le code, rien ne limite le VLC et ceci depuis 4 mois et 24 jours ^^

GDL, peux-tu me retrouver une info "officielle" de cette limitation ?

Il y avait une limitation avec une formule de calcul de portée différente mais VYS a annoncé cela :

#. Message de VYS le 12-01-2012 à 15:30
[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 20905 (Demi-dieu)

Les deux ont été modifiés :

VLC sur soi : basé sur Vue pure mais utilisant la formule "Projo-charge" pour la portée de la Vue du caché (et plus limitées à 5 cases).

VLC à distance : basé sur Vue+BM mais utilisant la formule "Projo-charge" pour la distance (et plus 50% Vue+BM).

D'ailleurs, je crois que je vais scinder ces deux effets, ca prête trop à confusion.

VYS - DungeonMaster

Mais cette réforme n'avait été appliqué que partiellement (j'ai testé un VLC à 6 case mais impossible) donc pourquoi ce retour en arrière ?

car premier message à 16h05, annonce de modif :

Quote: Posté par Mamoune @ 02-05-2012 à 17:00
Bon ... sous la pression ... et certains arguments, je limite la portée à 5 mais en laissant un calcul de portée tel que décrit.

Description modifiée (quelque part ...).

disons 55mn que ça laisse peut de place à la discutions et n'écouter que ceux qui sont contre ou qui veulent une limite, je trouve ça limite

Que Choupi la prochaine fois, il fera pression en MP

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Allez je redonne la formule pour VLC pour ceux qui ne l'ont pas encore vue :

La Portée maximale du sortilège dépend de la somme de la vue et des BM de vue et vaut :

    1-4 : 1 case
    5-9 : 2 cases
    10-15 : 3 cases
    16-22 : 4 cases
    23+ : 5 cases

Au passage je pense qu'il y a toujours un problème dans la description car je ne me suis basé que sur ça alors que pour la portée sur soit il semblerai que les BM ne soient pas comptés.

Mais ça ne change pas grand chose, les toms, ça sert à rien d'investir dans la vue car même un sort se basant sur la vue ne récompense pas vos investissements

Du coup j'ai jeté un cou d’œil aux supertrolls vue des autres races et ça fait peur

dudu : 41/45 15 - 46/50 15 - 51/55 13 - 56/60 15
Skrim : 41/45 15 - 46/50 15 - 51/55 20 - 56/60 20
kastar : 41/45 12 - 46/50 15 - 51/55 13 - 56/60 15

Allez pour 200PI de plus ils arrivent à avoir 4 de portée VLC soit quasi autant qu'un Tom qui a investit comme un taré.

Bon ceux sont des extrêmes mais bon cela vous semble normal qu'en terme d'investissement : avec 3360Pi pour un non Tom (ok c'est beaucoup) ou 2280 pour un Tom, vous pouvez bénéficier d'un sort aussi puissant que Supertroll vue qui lui aura consacré 14112Pi pour la vue ????

On par le déséquilibre si trop de portée VLC mais bon quand tu fais le choix de beaucoup investir dans la vue mais que d'un coup elle ne te sert à rien et que ton camouflage et ta portée qui était ta seule défense sont inutiles, ça crée un déséquilibre dans l'autre sens

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Je vais vous soumettre une proposition avec le même ratio d'investissement et vous aller me dire si vous trouvez ça sympa :

limitons ADD à +10 en effet je trouve que + 25 sur un kastar vampi qui tape déjà comme une mule c'est trop énorme

moi povr tom je me dis ADD dégât magique, pas mal je vais un peu investir dedans
donc je monte à 16 dés soit 1456Pi

ben je trouverai ça hallucinant qu'avec mon faible investissement je puisse avoir +9 de bonus quand supetroll dégât n'ai que +10 en bonus alors qu'il a investit 11880Pi dans sa carac principale

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Question toute bête :
pourquoi la portée de VLC doit être sur la même formule que Projo ou Charge ?

Différents trucs que j'ai lu ou proposé :
-revoir les paliers pour permettre à ceux qui ont investit d'avoir un peu plus sans pour autant à aller à 8/9 pour éviter les déséquilibre
-ne pas tenir compte des bonus, ce qui oblige à vraiment investir dans la vue
ou
-permettre de voir mais pas de taper au delà de 5 (ce serai le mini en compensation)

Pour les paliers, le but étant de permettre aux nons Tom de ne pas trop y perdre tout en récompensant ceux qui ont beaucoup investit dans la vue

par ex :
+1 par rapport aux autres Toms vue 40 ou - et +2 par rapports aux non Toms ne me parait pas être très déséquilibré

Choupi remonté

Ha pour ceux qui trouve hallucinant de VLC projo sous 8 ou 9 cases, pouvez vous me dire combien de Toms avec 8 ou 9 en vue vous connaissez ?
je ne connais qu'un seul tom qui a 9 de portée - même supertroll vue n'a que 8 - et je dirai qu'il doit y avoir 20 Toms avec 8 de portée

Techniquement un malus de portée VLC au delà de 5 est-il possible du style :

1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases -1
40-49 : 7 cases -1
50-60 : 8 cases -1
61-72 : 9 cases -1

comme peut de trolls avec au delà de 5 de portée

si vous avez tout lu merci

#. Message de zhoulux le 03-05-2012 à 13:28	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Choupi, je sais pas si c'est mes yeux (ou le train pour Bourg-Saint-Maurice), mais ton message est presque incompréhensible.

Et perso, j'ai tjs pas compris ce qu'il en était. BMM ou pas ? limitation ou pas ?

#. Message de gagnardduloto le 03-05-2012 à 13:31	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Là maintenant c'est limitation à 5 lors d'un VLC sur soi (comme avant quoi)
Et VLC sur soi n'inclut pas les BM/BMM, tu l'écris en introduction, pourquoi tu parles de lunettes ensuite Choupi?

#. Message de zhoulux le 03-05-2012 à 13:33	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

"Là maintenant c'est limitation à 5 lors d'un VLC sur soi (comme avant quoi)"

---> sauf qu'on atteint plus rapidement cette limite qu'avant, c'est ça ? (si j'ai tout suivi).

C'est bien que ce soit limité à 5 (mais la charge devrait l'être aussi :P). Et alors je suis d'accord avec choupi sur le fait que c'est pas normal que les toms ne puissent pas VLC plus loin que les autres (comme avant quoi).

Merci GDL au passage.

#. Message de gagnardduloto le 03-05-2012 à 13:36	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Ben en réalité à part des toms aucun troll dans le hall n'a 23 de vue pure donc on VLC toujours un peu plus loin.

Aucun Dudu et Kastar ne dépasse 3, qques skrims ont 4 visiblement.

Après une des solutions serait peut être de pouvoir VLC sans limitation tout en ne pouvant pas interagir à plus de 5 cases.

#. Message de zhoulux le 03-05-2012 à 13:38	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin ceux qui sont à 15 pourraient passer à 16 "facilement" pour avoir 4. Et pour avoir 3, suffit quand même de pas grand chose non ?

#. Message de gagnardduloto le 03-05-2012 à 13:41	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je dis pas le contraire, je ne sais pas pourquoi DM a voulu changer ce barême qui fonctionnait très bien et je trouve que c'était "bien mieux avant" pour le coup.

#. Message de choupi le 03-05-2012 à 14:01	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Je vais faire une GROSSE Édith

#. Message de Mamoune le 04-05-2012 à 14:06 [MH Team] [Ami de MountyHall]	20191 - Mamoune (Tomawak 60)
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 14157 (Balrog Furax)	Citer

Je voudrais seulement dire, que j'ai tenté de remettre la situation de VLC d'avant une mise à jour ayant remis en place une version qui semble avoir été modifiée localement sur le serveur de jeu.

Et surtout je n'ai pas voulu de clore un débat ou une proposition de modification quelconque.

#. Message de Leus le 04-05-2012 à 14:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 03-05-2012 à 13:36
Ben en réalité à part des toms aucun troll dans le hall n'a 23 de vue pure donc on VLC toujours un peu plus loin.

normal y a pas grand chose de motivant a monter a plein en vue, et c'est pas le decumul du poison de gds qui ameliore les choses

23 c'est juste batard ca sert a rien, descendre a 20 (synergie fa, gds) ou 21 (synergie vt) motiverait peut-etre qq non toms a depenser plus en vue

de meme que de nouveaux effets bases partiellement sur la vue mais dont les toms n'auraient pas les records

#. Message de choupi le 04-05-2012 à 14:27	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

je trouve que c'est un très joli discourt et si t'étais candidate je voterai pour toi

on va essayer de proposer quelque chose de correct qui ne pénalise pas les non-tom mais qui favorise l'investissement en vue

#. Message de MinosElGorackus le 05-05-2012 à 14:06	95389 - Gorrackus (Tomawak 60) - Les Dobertrolls -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2008 Messages: 3344 (Djinn Tonique)	Citer

je vais suivre ce forum avec intérêt alors !

#. Message de ul.Duc le 05-05-2012 à 17:58	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 04-05-2012 à 14:27
je trouve que c'est un très joli discourt et si t'étais candidate je voterai pour toi

on va essayer de proposer quelque chose de correct qui ne pénalise pas les non-tom mais qui favorise l'investissement en vue

Choupi, VLC est utile a TOUS les trolls, tom ou non, pourquoi la vue devrait etre prise en compte dans VLC ?

un truc du genre :
VLC full => on voit le caché a 4 cases meme niveau
VLC resisté => on ne voit qu'a 2 cases meme niveau

glue, telek, TP, VA, VT, FA, GDS, PIEGE et je dois en oublié sont bien impactés par la vue, pour certain, utilisable sans vue, mais pour les autres, aucun interet.

ul.Duc, pour un equilibre des races

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