je relance ici un post apres des discutions que j'ai eu avec gandalf car je pense qu on peut et meme qu on doit faire evolue le tom. actuellemnt le tom est base sur la vue et puis rien d'autre et je trouve ca tres basic

alors il faut trouver des solution pour faire differement je ne propose rien dans ce post mais laisse la parole au autre j'ai deja des idee mais  si tout le monde donne ces idee on pourra peut etre en sortir quel chose de tres interressant

C'est vrai que le tom, pour etre efficace n'a besoin que de la vue (je dis efficace, je ne dis pas supertroll)

Alors que toutes les autres races ont besoin de monter leur dégat, leur attaque, leur esquive et leur PV

Le problème vient du fait que leur sort base tout sur la vue : portée, attaque et dégats

Mais on ne peut pas changer maintenant le sort car cela changerait le developement des toms. Et rien n'empeche un tom de prendre de l'attaque et des degats

non un tom ne peut pas prendre attaque et degat ca lui coute bcp plus cher que de prendre vue

et jje ne suis pas d'accord avec toi on peut encore modifie le systeme si on garde la vue pour l''attaque et les degat avec des des de degat on ne modifie pas tous et on peut tres bien s'adapter tres vite mais il faut trouver quelque chose de juste et c'est pas facile

gandalf a egalement fait un proposition qui me plait assez mais a developpe augmenter les degat plus on est pres de la cible et les diminue plus on est loin je suis en train de faire des simulation mais pas tres fort pour ca

personnellement un tom obliger d'investir dans lles des de degat j'aime bien comme idee faut maintenant voir combien comment

Haaaa, enfin qq'un qui pense comme moi qu'un projectile perd de sa force avec la distance !!

Depuis le temps que je clame ca sur tous les forums, ca fait plaisir !!

Bref, jusqu'à 5 ou 6 cases c'est au max, ensuite 6-8 90%        8-10  80%      10-12  70%       12-14  60%         14-20 50% et pas descendre en dessous de50, ca fait deja une belle chute !!

Note : echelle soumise à critique !  (contructive)

Moi je vai doner un avis qui va pas faire plaisir mais bon tant pis , je me lance.

A mon avis les Tom sont trop basé sur la vue.

Je trouve pas ca normale que les degat d'un projo soit basé sur la vue.

c'est vrai quoi , c'est pas parcequ'un Troll voie loin qu'il devrai faire plus mal.

donc a mon avis , si on veut que les Tom arrete de monter leur vue et rien d'autre (sauf peut etre le temp de tour )

ben faut que les degat du projo vienne d'autre part que la vue.

le plus logique serait que les degat soit calculer d'apres le nombre de dé d'attaque je pense , car plus un projectile est précit , plus il fait mal.

voila c'est mon avis )

Bref, jusqu'à 5 ou 6 cases c'est au max, ensuite 6-8 90%        8-10  80%      10-12  70%       12-14  60%         14-20 50% et pas descendre en dessous de50, ca fait deja une belle chute !!

non complement contre je pensais plutot a l'idee de gandalf mais en la modifiant un peu tu style portte max -2 des de degat , max -1 = - 1 des de degat, max -2 = normal max -3 = +1 des de degat etc...

prenons l'exemple d'un tom qui tire a 3 case

3 cse -2des 2case-1des   1case normal 0 case +1des de degat

mais il faut que les degat soit calculer sur les des de degat et pas sur attaque autrement ca veut plus rien dire je suis en train de prepare une formule que je vous posterai bientot j'attend t'avoir des avis en dehors du fourm pour poster un truc interrresssant

[Oups. Hors sujet, j'ouvre un nouveau topic  ]

J'ai une idée

Pourquoi ne pas considérer qu'une attaque AU CORPS A CORPS et sous l'effet du camouflage soit perce-armure, autrement dit l'armure ne compterait pas dans le cacul des dégats (Attaque sournoise) ?

Ca ne rendrait pas les tom plus puissants car dans cette option de jeu, il faudrait choisir entre la vue et le corps à corps. Ca diversiferait les toms et leur donnerait une nouvelle utilité et facon de combattre.

De plus, pour gagner l'effet armure, il faudrait renouveller le camouflage à chaque fois puisqu'elle est annulé automatiquement en cas d'attaque directe.

6 PA pour faire une attaque preforante, je ne trouve pas ca excessif.

On pourrait aussi penser au perce-armure pour la contre attaque (pour tout le monde et sans autre modif) ainsi que la botte secréte pour les skims...

Sauron, tom à la hache.

c'est clair que ça serait quand même plus sympa d'avoir des toms qui se diversifient un peu ... ^^

Tout comme Tartarot je serais plutôt de l'avis de basé les dégats du projo sur une partie de la vue et une partie des D d'attaque (plutôt que les D de dégats ) , pour la précision .

ce genre de modifications ne me plaît pas

Et votre analyse me semble très partielle, raisonner en termes de "caractéristiques" est une vision simpliste et réductrice du jeu :
(a) de base, le Tom ne prend pas que de la vue mais aussi du temps
(b) à long terme, les augmentations de temps et de vue, restant les plus intéressantes, deviennent tellement chères par rapport aux autres améliorations qu'il devient tout à fait raisonnable et même rationnel, bon calculateur en un mot, même pour un avantage maginal faible, de prendre les autres types d'améliorations
[sans parler de la situation de monstres utilisant des sortilèges, et pourquoi pas le pistage.]
(c) les Toms se diversifient naturellement, comme tous les autres trolls, par toutes les compétences et sortilèges qui ne sont pas directement "de combat", tous ceux qui sont utiles à un groupe, ou au commerce.

Dsl gros Kéké mais je reste persuader que metre les degat du projo sous la carac de vue est une érreur autant pour le réalisme que pour l'équilibre.c'est pour ca qu'avec le temp les Tom devienne tros fort.

tu les voit meme pas qu'il on deja jouer 3 Dla et que tu est mort.
eux il on que ca a faire d'augmenter vue et temp.

Les autre aimerais bien monter temp mais doive monter tout le reste pour etre a niveau.
donc plus on monteras dans les level , plus on verra les Tom domminerMH.
comme je l'ai deja dit , si les degat du projo était basé sur attaque ou sur degat ca serait plus logique et ca permetrai d'équilibré car il aurais d'autre carac a monter.

Si on analyse les besoin suivant les race :

un skrim : attaque , esquive , degat , temp , point de vie , et regénération. donc 6 / 7
durakuir : point de vie , régénération , esquive , temp, degat. donc 5 / 7
kastar : temp , point de vie , esquive , degat , attaque , régénération. donc 6 / 7
Tomawak : Vue , temp. donc 2 / 7

je me base la sur les carac indispensable a monter un minimum.en effet , un tom peut passser toute sa vie de troll sans jamais monter ni :

attaque : pourquoi faire ? autant faire des projo , en plus ca obligerais a monter degat pour faire mal , perte de temp.

esquive : ok , c'est cho mais bon un tom peut se camoufler et en plus les monstre doive aprocher pour le toucher , donc il a jamais besoin d'esquiver puisqu'on le frappe pas.

Point de vie : comme esquive , si on le frappe pas , y a pas a encaisser.régénération : pour quoi faire ? si il perde pas de pv.

dégat : serta  rien , la vue qui fait les degat du projo donc on s'en fiche.


voila j'espere que comme ca vous comprendrer qu'il y a une toute petite différence et que a haut level ca peut que se resentir

c'est quoi que tu me fais ? tu essaies de me mettre KO par la technique du post le plus long ? je te lirai bien mieux si tu fais des posts qui ne sortent pas de mon écran en utilisant la combinaison de touches SHIFT+ENTER.

Les Toms se font frapper, ils perdent des points de vie. Contre d'autres trolls s'ils sont restés à 30 pv ils sont morts.
Effectivement dégâts et attaque sont inutiles : 5/7 comme les Duraks...
Reste ensuite, mais c'est vrai de toutes les races, l'intérêt relatif des différentes caracs. Et dès que tu prends en considération les groupes tout ton calcul s'effondre encore...

Tu ne prends toujours pas en compte toutes les autres compétences et sortilèges, rien en fait à part les caracs de base et les "réservés" : nous ne jouons pas au même jeu j'ai l'impression.

A mon avis, un projectile qui perd en attaque avec la portée ça a beaucoup plus de sens qu'un projectile qui perd en dégats avec la portée.

Une boule de feu, logiquement ça fait presque aussi mal de près ou de loin. Par contre c'est plus dur de viser une cible qui est loin.

Baser le projectile magique sur autre chose que la vue reviendrait à remettre en cause les investissement en PI de presque tout les tomawaks (à moins que l'impact de l'autre caractéristique soit mineur, mais s'il est mineur, ça change pas grand chose). C'est à mon avis trop tard pour changer les caractéristiques de base sur lequel se base le projectile magique.

D'ailleurs l'idée que le tomawak attaque exclusivement à distance est fausse. Un peu plus d'un tiers des tomawaks que j'ai croisé on développé aussi leurs caractéristiques de combat au contact, et au contact qu'ils font beaucoup plus mal que les tomawaks de plus fort niveau qui frappent exclusivement à distance. Ces tomawaks ont donc besoin d'attaque et de dégats.

Gros Kéké , je te ferai remarquer que les sort ne coute aucun PI :p

Bon sinon , pour les compétence sopyons réalist.
qu'es ce que le tomak dévelope que les autre troll ne dévelope pas ??

Pistage ? (laisse moi rire )
déplacement éclair ? (tout le monde le prend )
Coup de butoir ? (pourquoi faire avec projo ?)
Attaque précise ? ( voir ci dessus)
Charger ? ( voir ci dessus )
frenesie ?  (voir ci dessus )
connaissance des monstre ? ( beaucoup le prenne )
Frenesie ? (prit par les dura et quelque autre)
Parer ? (il aurons jamais assez en attaque pour que ca marche)
Contre-Attaquer ? (voir Parer)
Ecriture magique ? ( comme beaucoup de troll un jour je pense )
Construire un piege ? ( bon ok la je dit pas , a la limite on peu leur laisser)

Moi je trouve que ca fait peu au finale
donc ton raisonnement ne tien pas
Quand a savopir si je veut t'assomer avec mes post , ben bien possible lol :p

Merci beaucoup d'utiliser SHIFT+ENTER, je respire mieux.  Soit dit en passant tes posts ramenés à une taille raisonnable sont assez agréables à lire.

- Les sortilèges ne coûtent aucun PI mais sont longs à "monter" et sont donc un réel investissement. De plus s'il s'agit de diversité des trolls, ils sont importants à prendre en compte.

- Je pense que la remarque "statistique" de Nogya est encore plus convaincante que tous mes arguments précédents. Je pense que ce genre de discussions devraient plus souvent aboutir à une demande d'infos auprès de Ghorghor (qui est intéressé par les stats et a accès à la BD) qu'à des décisions.
Rechercher plus d'infos est peut-être plus sérieux que faire des tonnes de propositions.

Pour que Gros KéKé comprennent je vais tenter de faire court

Le Tomawaks est devenu in-interessant à monter et rien ne differencie un tomawak d'un certain niveau d'un autre tomawak de même niveau

Les tomawaks ont perdu une dimension dans mountyhall, la prise de risque !! c'est le troll pépere quoi avec un jeu terne et mou. Il est probablement aussi amusant a jouer au tomawak que d'aller dans une foire pour une pêche aux canards. 

Duncan a probablement compris cela et je trouve très honnete de sa part de proposer une modification avant que tout le monde ne vois le problème.

Je cherche encore une formule réaliste pour le projo avant de la proposer

Zut J'ai fais long 

ps : Schmurtzz, je revendique la paternité de l'idée de perte de puissance en fonction de la distance 

Noyga tu vois le projectile magique comme une boule de feu, moi je vois l'attaque comme la vitesse du sort un projectile gagnerais de la vitesse en retombant sur sa cible.

Un sortileges fait moins de dégats s'il est lancé loin de sa cible que près, disons que la magie s'effrite dans l'air pour ne laisser qu'un résidu de magie.

si tu veux je peux t'envoyés des tonnes d'explications differentes qui rendront logique la perte de puissance, je ne manque pas d'imagination.

 En parlant d'illogisme faudrai m'expliquer comment un regarde de braise fait pour augmenter les dégats Fini pour la background! si tu veux en discuter ouvre un autre post

On cherche une solution technique, un equilibre, un jeu varié et attractif pour chaque troll.

bbien parler gandalf moi c'est pour continue a m'amuser que je cherche des solution

pour noya

D'ailleurs l'idée que le tomawak attaque exclusivement à distance est fausse. Un peu plus d'un tiers des tomawaks que j'ai croisé on développé aussi leurs caractéristiques de combat au contact, et au contact qu'ils font beaucoup plus mal que les tomawaks de plus fort niveau qui frappent exclusivement à distance. Ces tomawaks ont donc besoin d'attaque et de dégats.

tu a raison sur la quantite de tom utilisant les attaque au corp a corp mais c'est pas pour moi je jeux du tom c'est un sniper un fourbe un tom camoufle a trois case a plus de chance de te tuer qu'un tom au corp a corp excuse moi demande a kremdetroll il viens d'en faire deux fois l'experience contre moi en 4 jours 

je veux un tom agreable a joue pas un tom qui attend cacher dans un coin pour faire un cumul dla et tuer un mec a trois case tranquillemùent sans rien d'autre a avoir comme choix

le tom doit evoluer et il n'est jamais trop tard

je reflechi a un solution un peu dans ce style mais sans supprime le camouflage plus le troll est pres de la cible plus il fait de degat plus il est loin moin il en fait on aurai des tom complement different

des tom avec grosse attaque et vue pour frappe fort et loin avec moin de degat et des gogneur qui arriverai au corp a corp au projo avec moi de chance de touche ou du moin moin de critique mais avec des bonus de degat

je pense demain vous donner ma solution complete