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#. Message de Psychotroll2007 le 24-04-2012 à 20:11
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le temps de "rebondir" sur Fouine, le post initial était déjà fermé 

Quote: Posté par fouine @ 24-04-2012 à 16:06
pour un pure dudu esquiveur pour moi je dirais béhé orage est mieux ...
C'est la même hésitation que j'ai pour un profil d'Explo esquiveur (Dudu ou Kastar), c'est pas tant le malus de dégât d'Orage qui me dérange (on n'est plus à 1 point près en Vampi ou Frénésie) mais le fait qu'Orage c'est 2 et Sable 3, or l'armure magique étant vraiment capitale à mes yeux pour ne pas dire magique (une solution pour pas mourir trop vite ) ben j'hésite encore...
Le temps d'avoir de la moule en mimi ou les moyens d'acheter un ajout j'aurai le temps d'acheter de l'esquive, déjà, et peut-être de trouver une réponse à cette grande question métaphysique : Orage ou Sable au-dessus de Béhémoths ? Et que faire du Pic ? Il faut du Temps ou d'la Rivat pour Béhémoths, Rivat qui finiront par arriver mais quand ?


C'est sûr que c'est plus simple quand on veut quelque chose sans son contraire :
- esquive sans armure Sable
- esquive sans dégâts Orage
- armure sans esquive Pic
- armure sans problème de temps : Béhémoths
- dégâts sans problème de temps : Ours

Mais si on souhaite de l'esquive, de l'armure et qu'on n'a pas trop de Rivat : entre le coût en PI de l'esquive et la limitation de templates, vaut-il mieux par exemple en 6 templates sans perdre d'armure ni de DLA :
a) 3 Orage +1 Pic + 1 Béhémoths + 1 Temps (esq +5 dég -3 arm +5)
b) 2 Orage + 2 Béhémoths + 2 Temps (esq +4 dég -2 arm +6) ?
c) 2 Sable + 2 Pic + 1 Béhémoths + 1 Temps  (esq +4 vue -2 arm +5)
d) 2 Sable + 2 Béhémoths + 2 Temps (esq +6 vue -2 arm +4) ?
Ce qui en passant est forcément mieux que 6 Rat ou Vent.

en commun 1 Béhémoths + 1 Temps
a) 3 Orage + 1 Pic (esq +5 dég-3 arm +2)
b) 2 Orage + 1 Béhémoths + 1 Temps (esq +4 dég -2 arm +3)
c) 2 Sable + 2 Pic (esq +4 vue -2 arm +2)
d) 2 Sable + 1 Béhémoths + 1 Temps (esq +6 vue -2 arm +1)

différence entre a et b : en commun 2 Orage + 1 Béhémoths + 1 Temps
a) 1 Orage + 1 Pic  (esq +1 dég-1 arm +2)
b) 1 Béhémoths + 1 Temps (arm +3)
b préférable ?
si oui pour pur Hypno qui aime l'armure b) Orage sans Pic en complément de Béhémoths

différence entre c et d : en commun 2 Sable + 1 Béhémoths + 1 Temps
c) 2 Pic (esq -2 arm +4)
d) 1 Béhémoths + 1 Temps (arm +3)
d préférable ? 2 points d'esquive pour un point d'armure
si oui pour esquiveur frappeur d) Sable sans Pic en complément de Béhémoths

jusque là c'est pas forcément clair mais c'est logique : Pic pas bien avec Orage ou Sable, il vaut mieux plus de Béhémoths et Temps.

différence entre a et c : en commun 1 Pic + 1 Béhémoths + 1 Temps
a) 3 Orage (esq +6 dég -3)
c) 2 Sable + 1 Pic (esq +5 vue -2)
pour un frappeur occasionnel c préférable à a ?
à armure égale, si la vue on s'en fout, les dégâts pas complètement ça représente 3 points de dégâts (1.5 D3 ou 3 Nabo) pour 1 point d'esquive (29% D6 ou 1 Vertie), 1 misérable point d'esquive capable d'éviter un critique de temps en temps...

pour le frappeur occasionnel qui veut de l'esquive sans perdre d'armure : Sable (2/3) + Pic (1/3) paraît préférable à Orage (3/3)

différence entre b et d, en commun 2 Béhémoths + 2 Temps
b) 2 Orage (esq +4 dég -2)
d) 2 Sable (esq +6 vue -2 arm -2)
c'est justement la question quand on aime bien l'armure et l'esquive (et accessoirement les dégâts)..

Sable + Béhémoths est intéressant par rapport à la limitation de templates et pour les frappeurs
Orage + Béhémoths est fait pour les Hypno Tank, bien sûr, mais reste intéressant pour maximiser l'armure, pour tous ceux qui préfèrent 1 point d'armure à 1 point d'esquive...


On peut multiplier les exemples, certains templates ont l'air plus "condensés" que d'autres... Parmi donc Béhémoths, Pic, Temps, Sable, Orage dans les catégories armure et esquive. Pic n'est pas plus ridicule que Sable ou Orage pour les frappeurs, il est juste moins bon que Béhémoths et meilleur que Résistance même pour garder de l'esquive.
En 4 templates sans perdre d'esquive :
2 Béhémoths + 2 Temps = arm +6
3 Pic + 1 Sable = arm +5 vue -1
3 Pic + 1 Orage = arm +6 esq -1 dég-1
(Tous mieux que 4 Résistance ou 2 Tortues + 2 Temps)
Donc Béhémoths + Temps sont plus "condensés" que Pic + Sable, tout comme Pic + Orage.
Temps devient facultatif voire inutile quand on a les Rivat donc Béhémoths est vraiment un ajout à poser


#. Message de gagnardduloto le 24-04-2012 à 20:34
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)   Citer Citer
Psycho vient là prendre ta pilule bleue 

#. Message de Psychotroll2007 le 24-04-2012 à 20:34
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer

#. Message de Fritz le 24-04-2012 à 21:45
13209 - Fritz (Durakuir 60)
Pays: France  Inscrit le : 23-12-2003  Messages: 4859 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par gagnardduloto @ 24-04-2012 à 20:34
Psycho vient là prendre ta pilule bleue 
+1

#. Message de Ashtroll le 24-04-2012 à 23:34
92492 - Ashtroll (Durakuir 60)
- [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2007  Messages: 1495 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne retiendrais qu'une seule chose:

Quote:
Posté par Psychotroll2007 @ 24-04-2012 à 20:11

jusque là c'est pas forcément clair mais c'est logique



#. Message de MaDImP le 24-04-2012 à 23:37
63605 - MaDImP (Skrim 60)
- Solar Fire [Damnés] -
Pays: France  Inscrit le : 08-07-2005  Messages: 1489 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
la drogue ... quelle formidable invention !



MaDImP, je ne sais pas ce que tu prends mais ... je veux la même chose !!!

#. Message de Psychotroll2007 le 24-04-2012 à 23:37
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
j'avais arrêté... 

mais j'étais sérieux dans le fond

#. Message de Bigbaff le 25-04-2012 à 00:28
111487 - Sithis (Kastar 53)
- Les Ecoutants de Gorbish -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-04-2007  Messages: 3193 (Djinn Tonique)   Citer Citer
T'étais à jeun ? 
Faut être complètement mazo du ciboulot pour faire des études comme ça

BB, qu'y en a qui ont du temps libre et qui pourraient écrire un roman de 900 pages sur la question de "Comment optimiser son troll ?"

#. Message de magic jean-eude le 25-04-2012 à 02:45
80509 - ( )
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 18-09-2006  Messages: 4441 (Djinn Tonique)   Citer Citer
T'as qu'à prendre des ajouts du Rat. Je te laisse le soin de refaire tes calculs...

#. Message de petit gregory le 25-04-2012 à 03:48
  [Ami de MountyHall]
52431 - petit gregory (Durakuir 60)
- Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 19-02-2005  Messages: 5279 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Maintenant que tu as convaincu tout le monde de la supériorité du behe il va prendre encore plus de valeur.


Pour demain tu me fais la même en mettant l'ajout ours au milieu

ptt greg

#. Message de MinosElGorackus le 25-04-2012 à 08:19
95389 - Gorrackus (Tomawak 60)
- Les Dobertrolls -
Pays: France  Inscrit le : 30-11-2008  Messages: 3344 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Psychotroll2007 @ 24-04-2012 à 23:37
j'avais arrêté... 

Mito, mito !!!



#. Message de akariatt le 25-04-2012 à 09:53
74587 - akariatt (Kastar 60)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique  Inscrit le : 02-04-2006  Messages: 2196 (Djinn Tonique)   Citer Citer
rat et résistance sont tes amis

#. Message de fouine le 25-04-2012 à 09:57
112624 - Crābę (Tomawak 26)
- Trolls&Co -
Pays: Autre  Inscrit le : 30-07-2007  Messages: 17779 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

#. Message de kristroll le 25-04-2012 à 10:47
  [Ami de MountyHall]
69771 - kristroll (Skrim 52)
- GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 14-03-2006  Messages: 5299 (Hydre Fumante)   Citer Citer
j'adore.

#. Message de Rogntidju le 25-04-2012 à 14:20
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Donc la conclusion c'est qu'il faut panacher en fonction de ses rivatants et de son affinité pour les dégats?

Impressionante démonstration


#. Message de Psychotroll2007 le 25-04-2012 à 14:31
88208 - Psychotroll2007 (Kastar 50)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2007  Messages: 4700 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Posté par Rogntidju @ 25-04-2012 à 14:20
Donc la conclusion c'est qu'il faut panacher en fonction de ses rivatants et de son affinité pour les dégats?

Oui, on peut résumer ça comme ça
Et en fonction de la préférence entre esquive et armure...

Au bout du compte, pas l'impression d'être plus avancé qu'au début

#. Message de Le Troll Puant le 25-04-2012 à 14:34
110896 - Tépé (Kastar 54)
Pays: France  Inscrit le : 19-04-2008  Messages: 1992 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Rivat qui finiront par arriver mais quand ?


Pas sûr

#. Message de gagnardduloto le 25-04-2012 à 14:36
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)   Citer Citer
Et dans ce cas là tu mets une culotte de cuir 

#. Message de kristroll le 25-04-2012 à 14:44
  [Ami de MountyHall]
69771 - kristroll (Skrim 52)
- GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 14-03-2006  Messages: 5299 (Hydre Fumante)   Citer Citer
...ou une tunique broutée

#. Message de cyanuré le 25-04-2012 à 15:02
83196 - Dunkelheit (Tomawak 59)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2004  Messages: 1951 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
GG !

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