MountyHall - La Terre des Trõlls

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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 14, 15, 16, [17], 18, 19, 20, ..., 49, 50, 51

#. Message de cicatrace le 23-04-2012 à 18:05	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je voyais plutôt 1/2 en full sur 1 tour et 1/2 ou 1/3 en résisté sur 0 tours ^^

Changer seulement la full ça changerait pas grand chose en TvT parce que bien souvent on cherche juste à virer une comp programmée, par contre en MK ça changerait pas mal de choses vue l'esquive souvent à 35D et + des monstres en profondeur. Là, en allongeant la durée et en réduisant l'effet, le fait de passer full serait plus important donc les hypnos purs en bénéficieraient ce qui me semble bien.

Mais bon, d'une manière ou d'une autre, la BS a besoin d'un boost d'attaque pour pouvoir être intéressante. Le hall et les trolls ont bien changés depuis la création de ces actions!!

Cica

#. Message de zhoulux le 23-04-2012 à 18:22	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

T'as ouvert la boîte de Pandore Ursus

#. Message de Maruk le 23-04-2012 à 18:57 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Haaaaaaaa enfin un truc censé, merci Ursus

Je m'étonne vraiment de voir les possesseurs du sort le plus puissant du hall (hypno) râler sur leur compétence de race, alors que celle-ci s'avère très utile dans certains cas, genre fignoler le kill d'un monstre/troll par un finisseur bas-level (dans notre groupe, les 2/3 des monstres qu'on peaufine pour notre finisseur, on utilise BS pour les mettre bien à point)

Je suis d'accord pour dire que BS c'est pas ultime, mais certaines propal sont vraiment tirées par les cheveux. J'ai lu certains trucs qui rendraient la BS limite aussi puissante que CdB ^^

Bref, s'il y a un réel gain de puissance de la BS dans une future modification, faut dans ce cas atténuer - au moins un peu - l'hypno.

#. Message de goliathk le 23-04-2012 à 23:00	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

je vais dans ton sens Ursus
( 15 d esq = - 22 hypno full avec ça un troll niveau 35 peut toucher un troll > 50 ... ok reste à voir les dégâts ...)

mais il faudrait que l'on ouvre un autre post pour ça

pour moi l'hypno devrait carrément être indexée en 1/1 par rapport à l'attaque qui est notre caractéristique première

sinon Maruk t'emballe pas on ne demande que 2/3 de l'attaque ce qui semble raisonnable
et je ne me plains pas de mes sors de races sans hypno j'aurai reroll car la BS aujourd'hui a part affiner un monstre en chasse groupée, elle sert à rien

Go'.

#. Message de TaZ le 23-04-2012 à 23:22	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Maruk @ 23-04-2012 à 18:57

Je m'étonne vraiment de voir les possesseurs du sort le plus puissant du hall (hypno) râler sur leur compétence de race, alors que celle-ci s'avère très utile dans certains cas, genre fignoler le kill d'un monstre/troll par un finisseur bas-level (dans notre groupe, les 2/3 des monstres qu'on peaufine pour notre finisseur, on utilise BS pour les mettre bien à point)

Voilà tout est dit. Tu as très bien résumé l'utilisation de la BS. Donc certains ont l'AM, d'autres le camouglage, nous on affine les monstres

! (Bon je ne te ferais pas l'affront de parler de la RA, parait que c'est un sujet sensible aussi =))

Posté par goliathk @ 23-04-2012 à 23:00

pour moi l'hypno devrait carrément être indexée en 1/1 par rapport à l'attaque qui est notre caractéristique première

Strictement impossible. Une modification pareille détruirais complètement certains profils de trolls. Ou alors tu offres la possibilité à tout les Skrims de refaire entièrement leur profil ? Difficilement envisageable selon moi ^^.

W.

#. Message de Zulkai le 23-04-2012 à 23:33	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

A chaque fois qu'on parle de la BS, il faut qu'on nous sorte que l'hypno est déjà surpuissant.

On ne parle pas ici de revaloriser le skrim car il est trop faible. On voudrait juste rendre la BS plus utilisable (pas plus puissante, l'armure magique divisée par deux c'est déjà bien).

Pour moi c'est deux sujets distincts. Même si je suis d'accord que l'effet full d'hypno est sur-proportionné par rapport à l'investissement.

Pour ce qui est de revalorisation de l'attaque de la BS, le but et de pouvoir passer des BS non-critique de temps en temps sur des trolls. C'est quand même pas ça qui va rentre le skrim surpuissant ...

Zul', parlons de la BS

#. Message de tonev le 24-04-2012 à 00:22	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tiens, ça faisait longtemps que personne n'avait abordé le sur-bourrinisme de l'hypno...

Plutôt que d'ouvrir un nouveau post, allez déjà lire les centaines qui ont été créés les uns après les autres sur ce sujet...

Franchement fatiguant...

Tonev.

#. Message de Ursus Spelaeus le 24-04-2012 à 03:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

C'est bien dommage que vous ne vouliez pas parler de l'Hypno, car une race doit être abordée dans sa globalité. Et à mon humble avis, vous ne pourrez pas espérer obtenir une revalorisation de l'attaque de la BS sans lâcher du côté de l'Hypno. Hypno pour les S esquiveur parfait, mais pour les S bourrin, s'ils ont une BS boosté, il est temps que leur Hypno soit réduite en compensation.

Ça fait un certain temps que vous demandez le 2/3 en attaque de BS, si l'équipe voulait le filer cash, ça aurait déjà été fait. Donc il semble pertinent d'étudier d'autres pistes, ou aborder le 2/3 attaque de BS avec un ajustement de l'Hypno.

C'pour vous aider tout ça, amis Skrims

.

Ursus

#. Message de Argenoth le 24-04-2012 à 04:26	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

L'HYPNO EST SUR BOURRIN SUR PUISSANT ET LE HALL EST DOMINE PAR L'HYPNO !!!!!!

Ok on redescend sur terr ! C'est vrai que c'est gonflant pour les Skrims que dès qu'on demande une modif, on se prenne dans la figure " l'hypno est sur puissant "
S'il n'était pas si tard et que je ne somnolais pas à moitié, je pourrais en devenir désagréable ^^

En plus, la majorité des Skrims n'est pas contre une diminution de l'hypno. C'est juste que le sujet n'a jamais été abordé de manière rationnelle et réfléchie à mes yeux...

Enfin si vraiment l'hypno permettait à elle seule de dominer le Hall peut-on m'expliquer les chiffres ci-dessous ?

La répartition des Trõlls actifs par race est la suivante :

Kastar : 3383 ( 28.31 %)
Durakuir : 2787 ( 23.32 %)
Tomawak : 2725 ( 22.81 %)
Skrim : 2639 ( 22.09 %) --> dernière place, virez moi le recruteur Skrim qui sait pas vendre l'hypno quoi !
Darkling : 408 ( 3.41 %)
Nkrwapu : 7 ( 0.06 %)

#. Message de Mérymo le 24-04-2012 à 07:15	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Non, mais même si ce sont deux sujets distincts, je vois pas en quoi revaloriser la BS au détriment de la puissance de l'hypno changerait du tout au tout le problème...

En MK, j'ai envie de dire qu'il peut arriver d'hypno puis de BS pour affiner. Mais sérieux en TvT c'est l'hypno qui hypno et ce sont les autres qui tapent. Et déjà en TvT les hypno passent résistées sur certains des plus gros, donc bref presque personne va BS dessus. Et en diminuant l'étendue de l'hypno, les BS en TvT ne seront plus utilisées du tout

Au final à l'heure actuelle :
Hypno purs : hypno +++ / BS - -
Equilibrés : hypno ++ / BS +
Bourrins : hypno - / BS ++

Avec une mouture comme vous proposez on vrille vers :
Hypno purs : hypno + / BS - -
Equilibrés : hypno - / BS ++
Bourrins : hypno - - / BS +++

Méry, le Mage noir
"On parle de la BS ?"

#. Message de ul.Duc le 24-04-2012 à 09:59	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Bon, Il faut qu'on remette les choses a plat !

Ursus parle d'une hypno reduite, ce n'est qu'une idée qui n'engage que lui, il propose un truc sur un post qui parle du skrim, c'est tout !

la, vous parlez d'une revalorisation de la BS, vous discutez, vous proposez des choses, c'est cool.
La team derriere, elle lit, elle discute mais il y a plein de chose a faire et nous ne sommes pas en mesure de vous dire plus pour le moment.

merci de ne pas detourner ce sujet Ursus, c'est la BS et pas l'hypno pour le coup.

ul.Duc, marre de voir les skrims se plaindre parce qu'on compte toucher a leur hypno... on parle de supprimer TP depuis des années entre joueurs, ca s'arrete la !

#. Message de goliathk le 24-04-2012 à 10:45	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

si on reprend le sujet BS

J'ai une super idée : pouvoir porter une arme dans chaque main

sinon je résume
hypno autre sujet voir ça ailleurs

BS : une majorité propose 2/3
avec pour objectif : la faire rentrer dans le possible choix entre potion, parchemin et sort de défense ou offensif

LA TEAM : soyez patient on ne peut pas pédaler plus vite que virenque

#. Message de TaZ le 24-04-2012 à 12:01	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Je ne comprends pas l'idée d'avoir deux armes. Cela serait une particularité spécifique aux Skrims de manière totalement injuste pour les autres ? Ou bien c'est censé pallié la BS ? Dans tout les cas, je ne pense pas que cela soit une bonne idée.

Par contre, rendre cela possible pour toutes les races pourquoi pas, mais encore une fois ce n'est pas le sujet du topic.

Effectivement, la revalorisation de l'attaque à un ratio de 2/3 semble plaire à tous, en étant assez équilibré il me semble.

@ul.Duc, serait-il possible d'avoir vos retours sur cette proposition ? Quelles sont vos réticences, problèmes, remarques ? Envisagez-vous une autre modification de la BS actuelle ? Si oui, est-il possible de partager un peu vos idées avec les joueurs, à l'image de la compétence Interposition ?

W.

#. Message de ul.Duc le 24-04-2012 à 12:21	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Comme dit plus haut Taz, nous avons beaucoup de boulot et nous discutons un peu de tout en ce moment.

je ne saurais pas te donner de reticence ni meme d'accord de la team sur quelques point que ce soit concernant la BS.

ul.Duc, une liste propre et simple des idées de temps en temps pourrait aider

#. Message de _minus le 25-04-2012 à 01:23	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7496 (Hydre Fumante)	Citer

un répertoire de réflexions et un sondage qu'il serait peut être intéressant de relancer dans un topic distinct consacré

par ici

#. Message de cicatrace le 25-04-2012 à 04:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais, c'était avant la limite tout ça Minus, bien des choses ont changé.

Je me cite dans ton post en page 3:
"Si elle te fait grossir plus vite en MK, elle t'es donc utile en TvT, indirectement!"

On voit bien qu'on était dans un contexte différent... À l'époque, on montait rarement un profil dans le but de l'optimiser "pour son niveau", on visait un but et on essayait de l'atteindre le plus vite possible. Maintenant, c'est complètement différent, il existe des profils-types défensifs, et chacun d'eux possèdent assez d'esquive pour éviter le critique, et donc esquiver une BS. Investir beaucoup en attaque pour un Skrim était possible puisque ça ne les obligeait pas à négliger le reste, il suffisait de continuer à grossir. Aujourd'hui, on optimise les PI, pas les PX... La nuance peut sembler minime mais elle a de gros impacts.

Bref, à mes yeux le fait que la BS soit utile quasi uniquement en MK avait un sens avant la limite. Mais maintenant que l'optimisation de PX n'est plus vraiment un facteur sur la puissance d'un troll, je ne pense plus que ce soit le cas.

Cica

#. Message de goliathk le 25-04-2012 à 09:58	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

@ Taz les deux armes était une idée en l'air que j'aime remettre sur la table pour le fun (plus j'y réfléchi et plus je doute que quelqu'un l'utiliserait sauf quelques fois)

@ Taz (2) avoir l'hypno sur l'attaque est possible si on fait certaines choses que j'avais évoquées avant (mais on devrait voir ça dans un autre post)

@ cica, tout à fait d'accord
avant la limite je ne me suis jamais posé la question de la BS puisque je savais qu'en grossissant ça résoudrait ses lacunes
aujourd'hui ce n'est plus le cas
il faut calculer son level 60 dès maintenant

@ ul.Duc pour la liste propre et simple je pensais avoir pas trop mal résumé (tu peux me dire si trop court, trop nul, pas assez cher mon Troll ...):

BS : une majorité propose 2/3 attaque
avec pour objectif : la faire rentrer dans le possible choix entre potion, parchemin et sort de défense ou offensif

Go'.

#. Message de Whaaag le 25-04-2012 à 11:17	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Bein moi je dis:

Att à 3D/4D de la BS , comme pour Rotobaffe qui est achetable pour tout le monde .

*2D/3D , ça augmente juste un peu l'att et permettrait à des profil actuels d'être revalorisés sans rien changer (même si je trouve que c'est bien) .
*3D/4D , ça permet (selon moi) de faire des profils différents orientés très fort sur l'att (au "détriment" des D de dégâts).

Parce que c'est toujours vrai qu'au delà de 30D d'att , ça sert vraiment pas à grand chose ..actuellement ...

Si quelqu'un trouve une autre idée avec d'autres boni , afin de voir des profils qui choisiraient la BS comme attaque principale .

Comme la revalorisation de GDS avec la Regen quoi , mais en insistant sur les hauts développement en Attaque/esquive pour l'incitation.

Voici ma proposition:

Att = 3D/4D
Dégâts comme actuellement avec un bonus de:

+1 dégât par tranche de 20 au delà de (Somme ATT+ESQ)=20
+1 dégât par tranche de 10 au delà de (Somme ATT+ESQ)=30
+1 dégât par tranche de 5 au delà de (Somme ATT+ESQ)=40
+1 dégât par tranche de 2 au delà de (Somme ATT+ESQ)=50
+1 dégât par 1 au delà de (Somme ATT+ESQ)=60

Cela donnerait aux S jeunes un petit bonus Sympa aux dégâts.

Exemple pour un genre de S 60 différent spé BS

LA 10H00 PV 210 ATT 40 Vue 15 (pour GdS et Piège) Esq 27 Deg 3 Regen 8 un peu d'armure et de quoi s'acheter des compétences (pas fait trop le tri)

ATT 40+esquive 27(palier actuel courant) = 67

67 >2 tranche de 20 après 20 -> +2
67 >3 tranche de 10 après 30 -> +3
67 >5 tranches de 5 après 40 -> +5
67 >8 tranches de 2 après 50 -> +8
67 >7 tranches de 1 après 60 -> +7

Soit +25 dégâts à la BS pour un profil SANS D de dégâts .
Après le paliers , c'est des chiffres (pas trop au hasard quand même).

Soit pour ce type de profil :
une BS à 3O D d'Att et + 25 aux dégâts.

Avec une AN (ou un CdB) à 3 D de dégâts , qui touche certes souvent mais fait des dégats équivalents à ceux des Tom Projo ou Vampires purs ou dudu rafaleurs (tant que les 2 derniers n'ont pas un hypno qui passe full avant sinon ça fait TRES mal)

On pourrait booster l'att sur le même principe , mais j'ai pas encore eu le temps de le mettre sur le papier(ou l'écran)

Vos avis ?

Whaaag(que pour hypno j'ai mon idée de modification aussi)

#. Message de Baboulinet le 25-04-2012 à 11:50 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

Beuharg,

Vouloir diminuer la puissance de l'hypno car on remonte celle de BS est un non sens en soit car on cherche justement à éviter que BS et hypno soient indissociables (hypno quasiment obligatoire pour toucher avec BS).

En l'état, une augmentation du jet d'attaque de la BS (qui n'est pas encore actée) ne permettrait de "toucher" un peu plus qu'aux trolls qui ont déjà investit de manière impressionnante en attaque (donc forcément moins en DEG ou en ESQ), ce qui est cohérent en soit: ce genre de troll VEUT toucher plus facilement sans son hypno dont il sera inutile de diminuer la puissance.

Pour transitionner, expliciter et revenir au sujet du topic, un peu de camping d'opinion:

Quote: Posté par Baboulinet @ 11-04-2012 à 11:17
Beuharg,

L'ajustement à 1/2 ARM magique est une bonne adaptation concernant les dégâts, suffisante concernant ce point là.

En revanche, niveau ATT, passer à 2/3D ATT au lieu d'1/2 serait également de toucher un peu plus sans pour autant faire extrêmement mal, ce qui est l'essence de la BS selon moi.

En pratique, sur le skrim qui a le plus d'ATT cela donnerait une BS à 28 ATT au lieu de 21. Il touchera plus et fera 42 DEG en moyenne hors BMM, ce qui me semble correct.

En soit le skrim est basé sur l'attaque, valoriser un tel investissement par une BS moins dépendante de l'hypno me semble avoir du sens sans être vraiment déséquilibré.

Poutoux,

Babou

#. Message de goliathk le 25-04-2012 à 12:31	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

@waaag

intéréssant

juste ton S 60 avec ses 40 att
en BS ses deg feront 20 D3 + ses bonus offensifs arrondissons à + 25 mouches et équipement)
+ ton bonus de 25

il a une BS de 20D3 + 50
à ceci s'ajoute les armures / 2

ça rend la BS dévastatrice
mais ça empêche de faire CDB, attaque normale qui ne font que 3 D3 deg + 20
du coup une seule possibilité d'attaque par DLA

avec ce profil je prend une GS et ça fera BS 20 D3 + 70

mais je trouve sincèrement que c'est une idée sympa à creuser

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