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Idée de revalorisation de la botte secrète
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#. Message de ob_pas_bô le 19-04-2012 à 14:44	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas spé ATT, c'est sur que j'ai pas 36D.. mais j'ai pas 20D non plus.

Pour les comp, Je suis d'accord, il faut pas qu'on détourne la BS (même si ca serait sa seule utilité)

#. Message de goliathk le 19-04-2012 à 15:13	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

en passant
"Pas spé ATT" mais assez pour OS un tom 18 sur sa GT qui est celle de la guilde alliée à la tienne

tu aurais pu assumer et rester plutôt que d'aller hiberner sur ta GT

j'ai fini mon mode en passant

une BS tape moins fort mais est si rapide qu'elle passe les actions programmées
si elles devaient les déclencher elles seraient plus lentes donc plus puissantes et là pour 2 PA ce serait anormal

#. Message de yannouche le 19-04-2012 à 15:43	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

"Vous lui avez infligé 44 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 37 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives."

Quote: Posté par Ryshoox @ 19-04-2012 à 12:06
Tu n'aurais dû ne faire que 30 dégats. Tu as fais +7 par rapport à avant, ce qui fait une augmentation proche de 25%... c'est pas mal quand même (surtout pour un troll non spé Att)

C'est vrai seulement si les mantes fulcreuses n'ont que de l'armure magique... Si c'est de l'armure physique, ça fait +0 par rapport à avant, ce qui fait une augmentation de ... 0%... l'art d'interpréter les chiffres, j'sais faire aussi...

#. Message de Leus le 19-04-2012 à 16:27	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

trop facile d'enerver un damne...

oui Madimp j'ai lu le post depuis le debut et entends par la, le debut dans le temps, je dois meme avoir propose des trucs constructifs, il n'y a pas tres longtemps. disons que ce que je deplore c'est que vous cherchiez quelque chose qui soit un outil "basique" et systematique ou presque plutot qu'un outil utile et fun mais qui marche que dans un certain nombre de cas. si vous preferez enchainer cdb+bs sans cesse parce que c'est "efficace"...

#. Message de MaDImP le 19-04-2012 à 16:38	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

détrompe toi !
même si l'attaque de la BS est revalorisée, je ne ferai pas à tout bout de champs cdb+bs car après, je serai quelque peu ... à poil ! et gare au retour de bâton !
donc s'il y a revalorisation de l'attaque de la BS je l'utiliserai en fonction de la situation et disons qu'actuellement, je ne l'utilise jamais au profit de parade/retraite/AE/AdE mais si jamais elle est revalorisée, j'y réfléchirai à 2 fois et l'utiliserai plus souvent mais certainement pas tout le temps : faut pas déconner non plus ! tous les skrims ne sont pas des kamikazes made in S69 ...

et j'adore ta notion de "marche dans un certains nombres de cas" ... disons qu'actuellement, sans hypno, elle ne marche pas ! mais on ne demande pas non plus une revalorisation de l'attaque de 1 pour 1, non plus, faut pas abuser ! en la revalorisant de 2 pour 3, ça me fait passer ma BS de 16d6 à 21d6 ATT ... donc de BS totalement inutile car ne touchant que 10% des trolls 50+, je passe à une BS qui touche 25-40% des trolls ... ce n'est pas non plus abusé, surtout vu la revalorisation des dégâts qui n'a pas été über-cheatée (et tant mieux).

bref ...

MaDImP, qui respire ... mais je ne suis pas mort de rire ... (ok, je sors)

#. Message de cicatrace le 19-04-2012 à 16:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Zulkai @ 19-04-2012 à 12:11
Je préférerai l'utiliser pour causer des dégâts sans déclencher les retraites mais faut toucher pour ça.

Zul'

Tout a été dit ^^

Ce qui est cool avec le 2/3 en att, c'est que la BS pourrait toucher certaines cibles, celles avec 20D esq et moins en gros, bref celles qui achètent de l'esquive pour éviter le critique. Mais celles qui investissent pour de vrai en esq esquiveraient toujours la BS les doigts dans le nez. Bref, pour moi, c'est un juste milieu pas mal du tout

Cica

#. Message de Leus le 19-04-2012 à 16:59	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

cica : l'esquiveur n'aime pas les skrims et n'est a l'abri de rien, avec une reval en attaque, il perd son de d'esquive, plus d'esquive parfaite, pas hyper grave, mais ca joue et une hypno reduite le mets a portee de la bs, c'est sur que ce n'est pas la config usuelle, je ne vois pas le skrim bourrin perdre un cdb qui touche pour mettre une hypno reduite+bs sauf si il est vraiment bien accompagne

ce sera encore tout benef pour l'armure et on dira encore que AE c'est trop gros

#. Message de Bran le 19-04-2012 à 17:02 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d accort avec 2/3 d'attaque, ca n'assure le critique en TvT que sur une hypno (partielle pour les fana de l'attaque ou de l'esquive) ce qui permet de garder le coté complémentaire des deux. Mais ca touche bien plus souvent en TvM comme en TvT.

Ensuite, même si je suis déjà très content de la revalorisation, je trouve toujours les dégâts un peu faible sans critique. mais j'ai beau tourner la compétence comme je veux je ne trouve pas de solution simple à ce problème.

2/3 attaque, une étape après l'autre
...et je révérais probablement mon profil de troll lv 60 avec plus d'attaque.

#. Message de Zulkai le 19-04-2012 à 17:30	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Leus, tu dis un peu n'importe quoi.

Si CdB touche, la BS (actuelle) enlève un D d'esquive. Donc sur l'esquiveur ça ne change rien.
Si CdB ne touche pas de justesse, enlever 1D d'esquive sur BS (avec du 2D/3D) c'est pas vraiment rentable, ya les potions qui font mieux pour 2 PAs.

Et pour AE justement, maintenant son bonus est divisé par deux sur les BS donc on s'y retrouve.

Moi je suis content de l'ajustement sur la partie dégâts, en critique ça fait environ la moitié de mon CdB donc en MK ça dépanne pas mal.

Zul'

#. Message de Nikolas le 22-04-2012 à 14:54	83335 - Nikolas (Skrim 46) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Moi aussi je suis content de la partie dégâts.
Pour l'attaque, je suis assez convaincu par le 2/3. C'est vrai que le 1/1 c'est trop surtout après avoir passé une première attaque.

Du coup, c'est peut être idiot, mais si la BS était mise à 1/1 en attaque et qu'en contre partie on mettait la seconde attaque du même tour à 2/3? Si on ne fait qu'une BS dans la DLA on cartonne. Si on fait 2 attaques, la seconde est réduite à 2/3 (que la BS soit en second ou que ce soit une AP/CdB). Juste pour ajouter mon grain de sel... ^^

Niko

#. Message de Whaaag le 22-04-2012 à 15:13	94961 - Whaaag (Skrim 60) - La Confrérie des Trolls à Poils Longs -
Pays: France Inscrit le : 27-09-2008 Messages: 1037 (Trõll de Compèt')	Citer

Sauf que si on fait comme cela , c'est comme permettre aux Skrim de ne faire qu'un choix de frappe sur une rotobaffe qui est accessible à tout le monde .... en ayant moins d'attaque ...(pour ceux qui oublient , la rotobaffe c'est 3D/4D)

Je soutiens donc plus que jamais une revalorisation importante de l'attaque de notre Chère BS .

1/1 ca ferait sans doute trop(et pas incitatif à prendre plus d'attaque que pour toucher normalement)

Aux vues de ce constat et de la compétence rotobaffe :
-> allons y pour 3D / 4D , cela permettrait de VRAIS choix de profils BS , avec des compétences défensives .
Des Piègeurs/esquiveurs/BS par exemple ça pourrait faire une belle diversité dans le hall .

Les dégats de la BS ne changeront que par une prise plus importante de D d'attaque (et il y aura donc moins de PI à investir pour faire de trop gros dégats cumulés sur une DLA en CdB/BS par exemple .

Whaaag , 3D/4D c'est bien en fait .
(je suis pour une modif d'hypno aussi hein qui est bien trop fort et faible à la fois à mon gout , mais c'est pas le sujet ici)

#. Message de KOUB le 22-04-2012 à 18:16	57161 - KOUB, l'unique (Skrim 60) - Les Gardiens de Baphotroll -
Pays: France Inscrit le : 30-05-2005 Messages: 27 (P'tit Gob')	Citer

En fait, je pense que l'augmentation de l'attaque de la BS s'éloigne du problème initial : Pas assez de dégâts contre les trolls possédant de l'armure magique et le plus gros intérêt d'AdD.

En fait, il ne faudrait pas augmenter l'attaque en ce qui me concerne, mais les dégâts (de façon pas trop bourrine non plus) afin de garder la synergie hypno/BS/CdB/BS.

#. Message de arthurusnimbus le 22-04-2012 à 19:02	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

faut pas non plus oublier que c'est sensée etre une demi attaque seulement, le coup est juste de 2PA, C'est normal que vous touchiez pas les esquiveurs et que les tank ou demi tank rigole,
Mais est ce que c est vraiment grave que les troll de haut niveau (orientée defense ou contact ) n'ai rien à craindre d'une demi attaque?

#. Message de tonev le 22-04-2012 à 20:16	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouais... Et ça veut dire quoi demi-attaque...
La moitié en attaque ou la moitié en dégâts?
Parce que si tu fais 1/2 attaque et 1/2 dégâts, ça devient la moitié d'une demi attaque, donc un quart d'attaque, non?

Tonev.

#. Message de ul.Duc le 22-04-2012 à 20:32	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

allons tonev, prenons une attaque normale :

1 = 0.5 + 0.5 (ATT + DEG)

si on prend le cas actuel de la BS qui fait 1.2 ATT et 1/2 DEG ca nous fait :

0.5*(1/2) + 0.5*(1/2) donc en factorisant : (1/2) * (0.5+0.5) et si on prend la premiere definition : la BS est une demie attaque

désolé tonev, c'etait pour la touche d'humour quand j'explique ca a mon petit frere...

ul.Duc

pas productif pour autant mais au moins, on lit...

#. Message de goliathk le 23-04-2012 à 11:23	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

bravo ul.Duc
mal au crâne maintenant

je reviens sur ce qu'a dit Madimp

revaloriser l'attaque de la BS ne la rendra pas pour autant obligatoire, je suis tout à fait d'accord

même si j'aime bien le concept de S69

l'objectif est de pouvoir choisir entre
se défendre pour 2 PA
ou se buffer pour 2 PA
ou attaquer pour 2 PA ---> option impossible aujourd'hui sauf si hypno FULL

en TvT 1 vs 1 pour utiliser une hypno il faut ne pas avoir de doute sur le retour de bâton
prenons un S équilibré

un S qui affronte un K n'a qu'une chance
un S qui affronte un Dudu peut mettre des hypnos partielles, donc 4PA pour avoir le risque de ne pas toucher en BS ....
un S qui affronte un T est sur sa case, là c'est plus chaud point de vue strat mais aujourd'hui c'est sans BS
un S qui affronte un S esquiveur n'utilise pas sa BS, même avec hypno car plus souvent partielle
un S qui affronte un S cogneur n'utilise pas sa BS car il a trop d'esquive quand même, mais hypno possible avec gros risque de retour de bâton
un peu comme pour le K

Go'. ky pense que 2/3 att pour la BS c'est bien

(mais penser après ce qu'a mis ul.Duc c'est dur !!!)

#. Message de Bran le 23-04-2012 à 11:41 [Gratteur sachant gratter]	91821 - El'Haine (Skrim 54) - Les Adorateurs du Grand Oyéyé -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2007 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 22-04-2012 à 20:32
allons tonev, prenons une attaque normale :

1 = 0.5 + 0.5 (ATT + DEG)

C'est marrant moi j'aurais mis ATT × DEG
une attaque qui touche pas (ATT = 0) rend de coup total nul
une attaque qui touche mais qui fait 1degat (DEG = 0) rend le coup total nul

maintenant, retente ta démonstration.

C'est vrai que ça part d'une blague, mais dans le fond.. addition ou multiplication ?

#. Message de Ryshoox le 23-04-2012 à 14:32	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

La Botte secrète permet aux skrims de réaliser, une fois par tour, une attaque rapide ayant les caractéristiques suivantes :

Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.
50 % de l'armure physique de la cible est ignorée

La Botte secrète est une attaque tellement rapide et surprenante qu'aucune action programmée par la victime ne pourra se déclencher (pas de parade par exemple).

DESCRIPTION :

La Botte Secrète permet aux Skrims de faire parler leur technique de combat et de bénéficier de la rapidité de leurs gestes pour porter des assauts rapides et précis. Le seul inconvénient de cette attaque est sa difficulté apportée par la vitesse d'exécution du coup tenté. Mais que demander de plus quand vous portez deux fois plus de coups que votre adversaire ?

rX, sinon, c'est marqué où que c'est une 1/2 attaque ?

#. Message de tonev le 23-04-2012 à 16:35	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme Bran...

Une attaque normale:
1=1x1 (Att x dégâts)

La BS donne donc:
1/2 x 1/2 = 1/4.

La BS est donc un quart d'attaque, CQFD!

Tonev.

#. Message de Ursus Spelaeus le 23-04-2012 à 17:04	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais pas ce que les Skrims en pensent, mais pour moi une revalorisation de l'attaque de la BS ne peut se faire qu'au détriment d'une baisse de l'effet de l'Hypno full.

Je m'explique : le S a 2 outils à sa disposition, la BS, et l'Hypno.
Sur 3 types de profils largement répandus, soient équilibré, bourrin, hypno :
- la BS ne sert pas énormément pour le moment
- l'Hypno full peut servir à tous de la même manière, sous réserve de MM (sans faire de débat sur la magie, monter sa MM n'est pas trop compliqué)

Après une reval de la BS on aura donc une BS qui sera plus puissante pour les bourrins, pour les équilibrés dans une moindre mesure, et bof pour les hypnos.

Il serait donc normal que parallèlement on ait enfin une Hypno qui soit reconnue par rapport à sa MM, mais aussi à son investissement en esquive, par exemple avec 1 pour 1 en full, voire moins à mon avis. Imaginons 2/3.

On a ainsi les 3 profils :
- Bourrin : BS très cool, hypno full à 2/3, donc -12D pour 18D
- Equilibré : BS sympa, hypno full à 16D pour 24D par exemple
- Hypno : BS aucun intérêt, hypno full à 20D pour 30D

Ursus

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