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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, ..., 49, 50, 51

#. Message de Tran Kill le 16-04-2012 à 15:44	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Oui mais sur un 40ATT, 30ESQ... On pourrait imaginer qu'un tel troll puisse envisager des combats sur la longueur en cognant moins avec des : Hypno-BS/BS-parade-autre?

Mais la je trouve quand même qu'on est un peu juste du fait que, sans les dégâts associés, l'attaque ne sert à rien :

Pas de comp hors parade.
Pas de sort hors AdA (et GdS)
Pas de moyens de booster les DEG de BS (via un sort)

#. Message de Sombracier le 16-04-2012 à 21:15	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est bien pour cela qu'il y a les dégats ... l'un va toujours avec l'autre ...

Les applications des dégats seuls sont limités aussi. Plus de sorts, moins de compétences, et tu touche quasi personne meme avec hypno ( esquive fixe )

#. Message de TaZ le 17-04-2012 à 00:01	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

C'est bien ce qui fait la puissance des Toms projo et Kastars vampi. Justement le fait de ne *pas* avoir à monter la partie attaque *et* la partie dégât. Une seule caractéristique pour les deux ça doit être le pied

.

W.

#. Message de goliathk le 17-04-2012 à 21:10	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

en revanche comment on fait pour les profils actuels full hypno si on met tout sur l'attaque ?
on leur dit d'aller se faire trépaner ?

je serai le premier à trouver ça top de pouvoir avoir le même choix que les kastars de choisir soit att + deg soit full deg
nous c'est soit bourrin soit anguille

et si on disait que finalement la plus grande force d'un bretteur c'est sa facilité à aller vite, en attaque comme en défense,
donc d'esquiver et que l'on remplaçait la BS par 2/3 de l'esq ?

ben quoi ? kaice jé di ?

#. Message de Mérymo le 17-04-2012 à 21:31	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Dehors goliathk

#. Message de Kolargol le 17-04-2012 à 22:21	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Go go goliathk à l'hypno
(+1 goliathk inside)

#. Message de Ryshoox le 18-04-2012 à 09:07	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je trouverai ca plutot équilibré ...

rX, y'a un probleme ?

#. Message de TaZ le 18-04-2012 à 14:18	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Pourquoi ne pas mettre l'esquive en caractéristique la moins chère pour les Skrims au lieu de l'attaque ? Là ça serait intéressant

!

On verrait de joli profil je suis sûr !

W.

#. Message de Tran Kill le 18-04-2012 à 17:28	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Mettre l'esquive en caractéristique la moins chère, pourquoi pas mais faut revoir le Skrim dans son ensemble et pas juste la BS...

En revanche, vos échanges me relance sur l'idée d'introduire une part d'agilité dans la résolution de la BS...

L'Agilité vaut 1 pt par Dé de régénération et 1 pt par Dé d'esquive.

La BS d'un spécialiste Hypno-BS serait revalorisé face au profil bourrin pur.

EDIT : on peut aussi réfléchir sur un rapport Corpulence cible/agilité frappeur

#. Message de ul.Duc le 18-04-2012 à 18:17	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

vous pensez a redessiner le skrim c'est ca ? une nouvelle race quoi...

arretez de partir dans tous les sens :p

ul.Duc

#. Message de goliathk le 18-04-2012 à 20:34	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

moi je veux bien arrêter de partir dans tous les sens
mais on se plaint de 2 vrai trucs :

l'armure magique -> c'est fait

l'attaque de la BS est trop faible pour être réellement exploitable -> vous faîtes les morts sur ce point

en plus au début de ce post on nous disait de tenter d'explorer de nouveaux horizons style 2 armes (très très bonne idée soit dit en passant

)
c'est pour ça que tu peux voir des propositions parfois farfelues

[[[[ j'en ajoute une : pour moi l'hypno ne devrait pas être indéxée sur l'esquive mais plutôt sur l'attaque en 1/1 ,
pour les nouveaux S il n'y a que celle sur l'attaque et pour les anciens S il faudrait proposer les deux
mais c'est un autre débat ... ]]]]]

#. Message de Enqueteur 8 le 18-04-2012 à 23:20 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Enqueteur 8 @ 08-04-2012 à 00:08
Pour le moment on est parti sur une première revalo qui joue exclusivement sur les DEG, en faisant ignorer 50% de l'ARM (tous types confondus) sur la BS.

On entend parfaitement vos remarques sur les enjeux liés à valoriser l'ATT...

On va regarder dans un premier temps ce que ca donne, on compte sur vous pour alimenter le débat avec vos exemples concrets ici ou sur le forum VAVI : Skrim.

On entend également le côté parfaitement useless de la BS en TvT...

E8

Non Goliathk, on ne fait pas la sourde oreille... "Chaque chose vient à point, à qui sait attendre" dit le dicton.

E8

#. Message de Leus le 19-04-2012 à 07:25	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

il faut que la BS puisse servir sur toute cible et a tous les tours ? pour vous faire vos 2 px de powergamer ? ou vaut il mieux qu'elle serve de temps en temps avec un effet impactant une baston ?

mes skrims 55-60 ont une BS a un siphon d'un darkling 30-35

#. Message de goliathk le 19-04-2012 à 08:47	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

désolé E8
je me suis emporté hier soir

c'est vrai qu'avoir une BS utilisable est vraiment tentant, et comme on a vu l'armure magique / 2 on devient aussi foufou que des Hellrots ayant senti le poil roussi d'un troll proche

@ Leus
l'objectif est nullement d'avoir une machine à px
et si l'on résume 2/3 de l'attaque (la plus grosse demande générale)
pour un S 60 avec 32 D d'attaque BS = 21 (aujourd'hui 16)
21 tu ne touches pas tous les 60 mai tu as une chance de toucher

le but est de refaire de la BS une comp utilisable, selon le choix du joueur
aujourd'hui ADD ADA popo parcho sont supérieurs à BS

si la BS à une vrai chance de toucher elle reprend du galon

Go'.

#. Message de MaDImP le 19-04-2012 à 10:08	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Leus @ 19-04-2012 à 07:25
il faut que la BS puisse servir sur toute cible et a tous les tours ? pour vous faire vos 2 px de powergamer ? ou vaut il mieux qu'elle serve de temps en temps avec un effet impactant une baston ?

mes skrims 55-60 ont une BS a un siphon d'un darkling 30-35

C'est quoi ces insinuations ?
Que crois-tu ? qu'à mon niveau, je cherche encore le POWERGAMING ?????
Je me trimbale avec presque 2000px sur moi qui ne me servent ABSOLUMENT à rien ! et tu oses sortir ce genre d'inepties ??? (et je te jure que j'aurai aimé utiliser d'autres termes moins polis !)
Et quant bien même ! Super, une compétence qui te rapporte 2 px pour 2 PA ... super rentable ! Entre nous, il y a plus rentable et je sais de quoi je parle !

Bref, avant de sortir pareilles énormités, lis le post depuis son début !

Les skrims disent juste que revaloriser les dégâts en ne comptant que 50% de l'amure totale était justifiée vue l'évolution de MH et surtout parceque c'était injuste dès le départ. Cependant, on demande aussi à ce que son attaque soit revalorisée également car la BS ne touche rien sans préalable même à mon niveau ! Et ne me sors pas le sempiternel hypno+BS+CdB+BS car ça n'arrive jamais en TK et rarement en MK vues les groupes de montres qu'on se tape actuellement avec mon groupe de chasse !
Pour illustrer les propos de goliathk, j'ai 32d6 en Attaque et je peux te garantir que je ne touche rien en BS seule ! En tout cas, aucun troll 50+ et vue la gueule des monstres qu'on chasse actuellement, elle les touche difficilement !

voilà ce qu'on demande et voilà pourquoi :
- je poste toute mes BS ici
- je remercie beaucoup l'équipe d'avoir fait une (première ?) modification de la BS
- je remercie l'équipe de suivre ce post et de continuer de ruminer sur cette éventuelle modification

dernière précision : toutes les races ont eu de gros coup de boost ces derniers temps (projo, pum, prem, ...) malgré certaines réformes (fatigue, ...), sauf les skrims ! Je ne pense pas qu'on demande la lune !

MaDImP, allez, il faut que je respire ! et ça, c'est rien de le dire ^^

#. Message de goliathk le 19-04-2012 à 10:58	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

et voilà, il m'a tout énervé mon MaDImp, je vais rapidement passer invi, histoire qu'il passe pas ses nerfs sur moi

(je savais pas que Mickey3D avait un troll ^^)

sinon je demande aux admins si nous avons fait le tour de la BS (selon eux ) de fermer le post on peut toujours aller discuter de la BS ailleurs

ou de nous dire s'il est toujours d'actualité de proposer des choses différentes ou des points de vue (anormaux) diffréents ...

Goliathk'y remercie le travail déjà effectué par la TEAM et l'encourage pour la suite

#. Message de Zulkai le 19-04-2012 à 11:09	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelques chiffres :

Prenons un troll qui a investi N PIs en esquive.

Actuellement, pour pouvoir le toucher en BS (comme pour critiquer en CdB), un skrim doit investir plus de 3N PIs en attaque.

Si on passe l'attaque de la BS à 2D pour 3D. Pour toucher le skrim devrait investir environ 1.8N PIs en attaque.

On arrive à des dépenses en PIs atteignables pour le skrim qui veut s'en donner les moyens.

Le troll qui ne veut pas se faire toucher en BS y arrivera avec un investissement moyen (ex : avec 24D, on évite toutes les BS des skrims qui ont moins de 36D).

Zul'

#. Message de ob_pas_bô le 19-04-2012 à 11:57	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

La Bs du jour;

Vous avez attaqué une Mante Fulcreuse [Imago] (4137546) grâce à une compétence.
Votre Jet d'Attaque est de....................: 58
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 0

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 44 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 37 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Mes impressions: en mk, en critique ça le fait. Dans tous les autres cas, ça sert rien

Moralité : on a pas vraiment avancé

#. Message de Ryshoox le 19-04-2012 à 12:06	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu n'aurais dû ne faire que 30 dégats. Tu as fais +7 par rapport à avant, ce qui fait une augmentation proche de 25%... c'est pas mal quand même (surtout pour un troll non spé Att)

Apres, on est d'accord que c'est toujours apres hypno, donc difficile à placer. Mais niveau dégats, je trouve que la BS est sur le bon chemin.
Manque plus qu'une revalorisation de l'attaque, et la comp devient sympa (sans etre über AM/camou-like).

rX, sinon, vous penseriez quoi d'une BS qui déclencherait les actions programmées ?

#. Message de Zulkai le 19-04-2012 à 12:14	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Ryshoox @ 19-04-2012 à 12:06

rX, sinon, vous penseriez quoi d'une BS qui déclencherait les actions programmées ?

-> faire sauter les retraites adverses, je ne vois pas trop l’intérêt
-> faire sauter le parades, ça va être dur
-> déclencher les retraites des potes pour 2 PAs, c'est abusé

C'est le meilleur moyen de détourner la BS en ce qu'elle n'est pas.

Je préférerai l'utiliser pour causer des dégâts sans déclencher les retraites mais faut toucher pour ça.

Zul'

Pages : 1, 2, 3, ... , 12, 13, 14, [15], 16, 17, 18, ..., 49, 50, 51

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