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#. Message de Maruk le 17-04-2012 à 08:31
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Oy !

Il y aurait quelle différence de valeur entre un B&C Cyclopes Mithril (la meilleure arme offensive du hall + un template impec dessus, on n'en voit quasiment jamais en vente)

Et un Gantelet Béhémoths Mithril (la meilleure arme défensive du hall + un template impec dessus, on n'en voit quasiment jamais en vente non plus ^^)

Merci d'avance.

#. Message de SamLePirate le 17-04-2012 à 09:15
20842 - SamLePirate (Durakuir 60)
- Les Amazones -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 15-01-2004  Messages: 3622 (Djinn Tonique)
Je dirai que le gantelet vaut un peu plus, une 50aine (voir une 100aine) de PX, car il y a beaucoup plus de trolls intéressés.

Sam.

#. Message de loupblanc le 17-04-2012 à 09:35
94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault)  Inscrit le : 01-07-2008  Messages: 1133 (Trõll de Compèt')

B&C c'est pas forcément la meilleure arme offensive du Hall hein !

Même si celui là est pas mal le gantelet vaut plus, 100 PX + de différence

LB


#. Message de Maruk le 17-04-2012 à 09:36
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Pour l'instant, tu penses comme moi Sam.

En 1v1, le Gantelet vaut plus que le B&C. Mais ce complément du côté du B&C, ça serait "trop" : Anneau de protection des Enragés en Mithril (ATT : +1 | ESQ : -1 | DEG : +1 | Protection), 4 min

#. Message de grom! le 17-04-2012 à 11:35
103055 - Cataclysm (Tomawak 34)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 27-04-2005  Messages: 837 (Shaï Epileptique)
J'trouve que ça se vaut parce que faut forger les deux + avoir de la moule à l'enchantement.

Les deux sont ultimes, mais pour des profils différents.

#. Message de Rogntidju le 17-04-2012 à 14:47
111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 16-03-2005  Messages: 3998 (Djinn Tonique)
Le boulet est mieux le gantelet est trop lourd

Plus sérieusement, le gantelet doit se vendre plus cher, mais c'est purement un effet de mode car comme dit grom!  au niveau de la fabrication c'est relativement semblable.

Et le mithril est bien plus beau sur un B&C que sur un gantelet (plus de bonus)
Sans compter que Cyclopes reste un template parfait pour un bourrin

Rogn'

#. Message de gagnardduloto le 18-04-2012 à 00:23
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)
Au moins 100 PX d'écart, pour moi plus même.

Et non le bc est très loin d'être la meilleure arme offensive maintenant... (l'épée longue ou la lame en pierre sont de bien meilleures bases)

#. Message de zhoulux le 18-04-2012 à 09:04
74241 - zhoulux (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2006  Messages: 2566 (Djinn Tonique)
Oui enfin les 3/4 des bourrins du hall sont quand même encore au B&C. Seuls les gros richards peuvent se permettent d'investir sur le long terme en épée longue/lame en pierre. A mon avis, le B&C a encore de très beaux jours devant lui.

#. Message de loupblanc le 18-04-2012 à 09:54
94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault)  Inscrit le : 01-07-2008  Messages: 1133 (Trõll de Compèt')

Le must de l'arme à 1 main du bourrin c'est la lamobs, de base c'est un B&C mithril cyclopes duellistes wink Je comprends pas les bourrins qui préfèrent le B&C (surtout les kastars, les skrims à la limite...) Et on peut mettre 3 templates dessus comme l'épée longue !

Vous trouvez pas ça top: ATT : +2 | DEG : +6 | REG : -3 | RM : -30 % | MM : -10 %

Mais bref, ça ne change en rien les estims, et là je rejoins GDL, 100PX minimum d'écart comme je l'ai dit un peu plus haut aussi

L.B.


#. Message de Maruk le 18-04-2012 à 09:57
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Oui, sur le papier la lamobs est intéressante, mais :

- Les malus magie sont atroces, surtout en TvT.
- Ca s'abîme trop facilement.
- Le malus reg est pénalisant.

Le B&C, quand à lui, n'offre quasi que du bonus, et il tient la route sur le long terme.

Tu ne verras quasi aucun troll de haut niveau avec une Lamobs, Loupblanc.

#. Message de loupblanc le 18-04-2012 à 10:07
94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault)  Inscrit le : 01-07-2008  Messages: 1133 (Trõll de Compèt')

Maruk, n'oublie pas que les lamobs sont plus solides maintenant qu'au départ de la réforme sur la solidité (elles sont durables), donc de ce côté c'est quand même moins gênant qu'avant. Après le malus de regen je suis d'accord avec toi, mais pour un bourrin qui fait du TvT il s'en moque un peu quand même, et les malus de magie en réalité quand je me mettrai à la lamobs je les apprécierai spécialement pour avoir de meilleurs SR ! (En RM j'aurais malgré tout bien plus de 200% de bonus huhu)


#. Message de gagnardduloto le 18-04-2012 à 10:16
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)
Moi je me demande pourquoi vous demandez des estims les bourre-reins puisque vous les contestez à chaque fois?

En réalité un gantelet behe mithril ça se vend ADD et un bc cyclopes mithril plutôt ADE.

On dit 100 PX mais c'est largement plus et c'est pas prêt de changer ça se creuse même plutôt.

#. Message de gagnardduloto le 18-04-2012 à 10:19
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)
Sinon Maruk on ne connait pas les mêmes hauts lvl alors parce quand je mate ma vue plus de la moitié des bourrins lvl 55+ ont une lame d'obs

#. Message de Maruk le 18-04-2012 à 10:20
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Je conteste pas, Loupblanc switch Lamobs, et je lui explique mon point de vue sur cette arme ^^ D'ailleurs, si on comptabilisait le nombre de B&C et de Lamobs portés, je suis sûr à 99% d'avoir raison.

EDIT pour GDL : huhu, on mise combien ? Car chuis prêt à parier gros là Je ne croise quasiment jamais personne en TvT avec une Lamobs.

Et pour info, lors de notre estimation entre bourre-reins, j'avais dit également 100 PX de différence en faveur du Gantelet par rapport au B&C. Donc oui, ça veut dire que je suis d'accord avec vous :p (je l'ai même dit plus haut, en réponse à Sam)

#. Message de zhoulux le 18-04-2012 à 10:49
74241 - zhoulux (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2006  Messages: 2566 (Djinn Tonique)
Huhu GDL, si on est pas d'accord une fois avec toi, on est des contradicteurs dans l'âme c'est ça . Tu reviendras me réveiller à coups de lame en pierre quand elles auront envahi le hall .

T'as ptet raison pour le gantelet (moi j'aime pas les armes de mago, je les trouve surcotées de base (donc je dois les souscôter) et en tous cas je mettrais pas ADD pour un item sans RM/MM). C'est "trop facile" à créer comme item.

ADE pour le B&C mithril cyclopes, je suis d'accord avec toi. (350 PX pour moi)

Perso je pensais entre 50-100 PX d'écart en faveur du gantelet (que je mettais à 400 PX en gros, mais cf. ci-dessus je suis pas le meilleur estimateur de ce genre d'objet)

Ensuite si vous êtes 12 à dire qu'il vaut 600 PX, bah vous avez sûrement raison.

Au passage, le deal est mal embarqué (et pas à cause des estims) donc bon :P.

#. Message de gagnardduloto le 18-04-2012 à 10:51
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)
C'est les ventes j'y peux rien hein , la différence c'est que moi je parle des deals qui ont eu lieu et pas d'une estim au pif au gré du vent ^^

Mais c'est systématique sur tous vos posts d'estim de contredire celles qui vont pas dans votre sens je trouve ça bizarre c'est tout (d'habitude j'y poste pas d'ailleurs :p)

Sinon autant les lames en pierre j'y crois pas autant les épées longues je suis persuadé qu'elles remplaceront les bc.

#. Message de zhoulux le 18-04-2012 à 10:56
74241 - zhoulux (Kastar 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2006  Messages: 2566 (Djinn Tonique)
On appelle cela de la diffamation ;o).

Les épées longues peut-être oui. Time will tell.

#. Message de pipeline le 18-04-2012 à 14:25
29976 - pipeline (Kastar 60)
- Templar -
Pays: France  Inscrit le : 02-01-2005  Messages: 2792 (Djinn Tonique)
Les gros trolls ont des rivatants, c'est eux qui achètent cher, donc le Behemoth a une très bonne cote, ainsi que l'Ours (un peu au détriment du Cyclopes).
D'où une différence de ~80/100 PXs entre les deux items.

Le B&C est tout de même très beau, les "faux" bourrins en tireront leur compte, les vrais préfèrent évidemment une lamobs bien plus offensive et templatable que le B&C :p

J'ai une lamobs depuis quasi mes débuts à MH :
- le malus de regen je m'en fous j'ai vampi
- le malus de MM idem car je ne suis pas mago
- le malus de RM est pas top mais le but d'être bourrin c'est de tuer avant avant les autres "la meilleure défense c'est l'attaque"... donc au final je regrette rarement ce malus qui de toute façon ne sert à rien avec les magos blindés de RM par les bains de RM (abus maintenant réformé...)

#. Message de Le Furet le 18-04-2012 à 16:45
111421 - Le Furetif (Tomawak 55)
- La Légion Des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 22-02-2009  Messages: 2419 (Djinn Tonique)

Sur que les lamobs sont bien bourrines sur att/deg, mais les malus sont forts, et pour le MK ca commence à devenir pénalisant. Prendre les "petits pouvoirs" en full plus souvent, plus le malus de regen (et encore ma lamobs est des vampires!) ==> je vais surement passer à un BC mithril (quand on aura trouvé ou enchanté un correctement). Je ne veux pas totalement abandonner la défense, et même défendre plutot correctement - ce ne sera certainement pas un "vrai et pur" bourrin, mais je préfère taper 20% moins fort et survivre...

Le Furet


#. Message de Shamp le 18-04-2012 à 23:59
  [Ami de MountyHall]
107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 27-06-2005  Messages: 12063 (Balrog Furax)
La différence de prix est surtout due au fait que Béhémoths est (encore) un Template trop récent par rapport à Cyclopes... des B&C Cyclopes Mithril, il y en avait déjà beaucoup avant la réforme des enchantements sur Mithril! (donc la demande est nettement moins forte que Béhémoths sur un Gantelet Mithril, cqfd) 


Shamp' qu'pour c'qui concerne les Bourrins Lvl55+ avé des LamObs, j'en crôase rar'ment aussi (les Profils sont de plus en plus souvent biclassés Magôs/Bourrins et privilégient le B&C) ... enfin, les rares qui affichent une LamObs sont pô forcément les bourrins qu'on crôae: vive les Renommages pour jouer à la Chèvre!!!

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