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#. Message de chaton666 le 13-04-2012 à 08:47	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10499 (Balrog Furax)	Citer

Le post sur le forum vente m'amène à vous proposer le fruit de ma réflexion sur les missions et les failles quelles ouvrent: http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=19&TopicID=152048&highlight=

Comme je l'ai exprimé sur le post vente bien que ce ne soit pas la place, je trouve ce comportement totalement borderline. Autant celui de proposer le décapsulage que le fait de chercher un plus petit pour décapsuler.
Mais le problème ne vient pas tant du joueur qui en profite que de la faille laissée par les missions et les auberges.

Les bons côtés
Les missions sont pour moi la meilleure invention de MH, elle permettent d'orienter sa chasse et de faire autre chose que du PMT, donnant du fun et de belles surprises ou pas au bout. Elles donnent un horizon d'attente. Qui n'est pas tout fébrile quand arrive la dernière étape? Espérant le miracle et craignant la dague du rat.
Donc les récompenses ne sont pas à modifier, elles sont très bien en l'état.

Les points noirs
Les étapes et certaines récompenses mais pas d'autres sont fonction du niveau. Donc il est plus intéressant de faire ouvrir par un petit et de viser les récompenses qui ne sont pas soumises au niveau.
Certaines étapes sont archi-violente : tuer un lvl 45 un mundidey. Et pousse le joueur vers la porte de l'abus car certain profil ne pourront jamais se faire ce type d'étape.
"Facilité" pour certain à se procurer des missions via les auberges, ce qui induit une machine à mission qui couplée au décapsulage massif donne des bon groupes optim mission comme il en existait pour l'EM.

Ma proposition (enfin!! diront certain

)
- Que l'ouverture des missions ne prenne pas en compte le niveau du troll
- Que les étapes soient adaptées et faisable par tout type de profil dans l'entre aide :

Le meneur/L'équipe doit tuer X [petits/gros] monstres [(chaque monstre devant être d'un niveau égal à N + ou - 1)] [un mundidey]
Le meneur/L'équipe doit faire une tuerie de N monstres
Le meneur/L'équipe doit tuer N monstres de la race RaceDeMonstre

étape infaisable pour certains profils et certains niveaux.
Il faudrait que quand il s'agit d'une étape chasse, le niveau des monstres ne dépassent pas l'encadrement 0-25. La différentiation de la difficulté se faisant sur le nombre, la précision du niveau et les caractéristique familiale du monstre.
Virer la contrainte de temps qu'est le mundy, ou en imposer une plus flexible : tuer 3 monstres en 1 mundy.

L'équipe doit avoir appris le sortilège Sortilège
Le meneur doit sacrifier un parchemin
Le meneur doit être sous l'effet d'un goinfrage type de goinfrage
Le meneur doit être sous l'effet d'un parchemin / potion
Le meneur doit atteindre XX% de concentration
Le meneur doit se rendre en X Y Z
Le meneur doit se rendre à la surface
Le meneur doit se rendre dans un lieu de type Lieux
Le meneur doit être un Kastars/Durakuirs/Tomawaks/Skrims
Le meneur doit posséder N GG qui seront détruit
Le meneur doit posséder N unités de Minerai [taillé] de type Flaaschy/Woeepah/Obsidienne/Kibrille/Pierre de Sang qui seront détruits
Le meneur doit posséder N Champignons [frais] de type Type de Champignon qui seront détruits : frais signifie qu'ils doivent avoir été cueillis après le début de l'étape ; les champignons "non identifiés", même s'ils sont de la bonne espèce, ne sont pas pris en compte
Le meneur doit être sous l'effet du pouvoir PouvoirDeMonstre
Le meneur doit posséder une potion X qui sera détruite
Le meneur doit goinfrer X objets : si marqué "très rapidement", cela signifie qu'il ne faut pas que les événements goinfrage disparaissent des événements (trop vieux), ce qui correspond à 2 mois.

étape tout à fait gérable quelque soit le niveau

En gros si les étapes chasses sont réformées, le niveau de l'acceptant n'a plus vraiment lieu d'être. si un niveau 2 tombe sur tuer un lvl 25, il pourra sans aucun pb le faire plus tard, ou demander de l'aide de plus grand, ou vendre sa mission et donc en tirer quelque chose comme c'était prévu.
Privilégier les étapes qui ne demandent pas de rapport de force est pas mal non plus.

- les auberges : très bien en l'état. C'est fun et distrayant. J'y suis allé qu'une fois mais je connais très bien le principe et la facilité pour certain à sortir des missions.
L'unique problème vient de la commercialisation qui s'en suit ou du décapsulage de masse pour faire vite et efficace.
Je propose donc que les auberges ne donnent plus de mission mais uniquement des lettres de recommandation qui est une contrainte supplémentaire.
Associé au fait que la lettre ne peut être remise qu'au mundi suivant. Ainsi un troll ne peut sortir qu'une mission par mois, ce qui est déjà bien plus que ne le fait un troll lambda.

Merci à ceux qui ont réussis à me lire jusque là

NB: très important!!! Régler le bug qui fait que quand on perd une lettre de recommandation le troll n'a plus accès à vie aux missions des auberges. Quand on perd une lettre on attend juste le mundy suivant pour pouvoir aller en rechercher une autre

#. Message de breizhou13 le 13-04-2012 à 09:58	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis a 90% d'accord avec toi. Seule la limite du monstres entre 0-25 me derange.
Les niveaux des monstres ont ete revus et certains monstres assez faciles a tuer arrivent a des niveaux 35-40.

Apres, les missions servent aussi a faire des groupes de chasse. Un troll seul ne peut pas toujours y arriver mais 2-3 trolls y arrivent.

Pour le mundy je suis a 100% d'accord. J'ai deja eu une etape de mission qui a duré 9 mois a cause d'un niveau 30 un mundy et c'est tres frustrant

Pour ce qui est de ta proposition des auberges, 1 mission par mois par troll est tres largement suffisante

#. Message de - pshit - le 13-04-2012 à 12:31	104505 - pshit (Tomawak 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 10-01-2012 Messages: 3584 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec ça :

"
- Que l'ouverture des missions ne prennent pas en compte le niveau du troll
- Que les étapes soient adaptées et faisable par tout type de profil dans l'entre aide :"

Par contre, Ca " Je propose donc que les auberges ne donnent plus de mission mais uniquement des lettres de recommandation qui est une contrainte supplémentaire.
Associé au fait que la lettre ne peut être remise qu'au mundi suivant. Ainsi un troll ne peut sortir qu'une mission par mois, ce qui est déjà bien plus que ne le fait un troll lambda."

Je suis contre , je vois pas pourquoi on limiterais à ce niveau là en sachant que c'est un des seul meilleurs moyens pour s'enrichir sur du moyen/long terme....
Je n'ai pas envie personnellement, d'être pénalisé à ce niveau là et plein d'autres trolls que je connais sont d'une même avis que moi... En sachant aussi que ca prends du temps de chopper des mimis dans les auberges et qu'on peut pas droppé de mimi quand on en possède une déjà sur soi, ça limite déjà...

Y'à rien de mal à vouloir s'enrichir en travaillant

#. Message de julientru le 13-04-2012 à 12:51	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai un peu de mal à voir où est le problème , le decapsulage je peux comprendre que ça choque mais pour moi c'est la conséquence logique des étapes infaisables (montagne minerai , monstre Intuable...)...

À l'heure actuelle les auberges sont le seul moyen de s'enrichir pour les nouveaux venu MH(c'est mon cas),...
limiter les droppes de mission en auberge pour rarefier les missions n'aura qu'une seule consequence augmenter la valeur des stocks de plus riches et amoindrir l'accessibilité aux richessesvdes plus pauvre, ...(si vous croyez que les riches vont dépenser leur PA à l'auberge...)
L'aspect commerce du jeu à deja pris un coup avec la coupure EM , je débarque un peu mais j'ai pas l'impression je vois pas trop l'impact positif que ça a eu sur le jeu...

Sans parler des conséquences de limiter les missions à une par mois:
Je vous explique mon cas ,en gros je bloque une quinzaine de jours tout les 3 ou 4 mois pour récupérer 1 ou 2 voir 3 mission à l'auberge avec une réussite variable pour ensuite me concentrer sur les missions une et surtout sur la chasse...

Passer à l'auberge tout les mundy oblige à rester près d'une auberge quasi la moitié d'un mundy par mundy pour avoir le même rendement et du coup ça laisse peu de tps à la réalisation des étapes et encore moins pour la chasse...

Si le seul but est de ralentir le jeu je vois pas l'interet d'une modif ...ni de continuer à jouer...

Après l'idée de PNJ qui ne donnerai que des lettres de reco est pas mauvaise

Pour le sujet du decaspulage, je crois que c'est un faux problème, je suis un partisan de decaspuler soi même,
mais avec les étapes actuelle au dessus de modéré j'ai pas envie de me taper une étape à 50 unité de minerai ou d'avoir un monstre intuable à tuer un mundy qui plus est

Bref tout ça pour dire que si étape infaisable il n'y avait pas moins de decapsulage il y aurait

Tout ça reste que mon point de vue mais je vois pas où est le problème en l'état...

#. Message de Le Furet le 13-04-2012 à 13:03	111421 - Le Furetif (Tomawak 54) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Plutot d'accord sur le constat. Le probleme n'est pas dans les auberges, ca a ete limité me semble-t-il, et un PNJ n'en donne qu'une par apparition dans une auberge (encore une fois me semble-t-il, mais j'ai deja vu "desole, je t'aurais bien donne un truc mais je n'ai plus rien").

Par contre le decapsulage, c'est pas forcement evident. Y aura souvent des cas litigieux.

Idées en vrac:

- Si tu es meneur ou équipier d'une mission en cours, les PNJ en auberge le detecte et ne te donne pas de mimi ("je t'aurais bien donne un truc mais je vois que tu es occupé. Dommage")

- Faire de la mission une marchandise non mercantile. Le nom du troll qui l'a IDT ou qui l'a chopée en auberge est inscrit sur l'intitulé, et la mimi ne peut etre validée que s'il en est le meneur. (oui, ca restreint les trucs de récompenses mouche et pourcentage... A discuter donc...)

le Furet

PS: Pshit, cette phrase ci-dessous pour moi est fausse. Un potroll en a IDT une en chasse recemment, alors qu'il est equipier dans la mimi que je mene. Tu peux expliciter?

"qu'on peut pas droppé de mimi quand on en possède une déjà sur soi"

#. Message de julientru le 13-04-2012 à 13:14	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

En effet avoir une mission en cours nuit à l'obtention d'une nouvelle en auberge mais c'est pas du tout impossible

#. Message de gagnardduloto le 13-04-2012 à 13:32	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je partage totalement ton exposé préliminaire. Pour moi on est dans un abus de faille caractérisé depuis des années.

J'ajouterais par ailleurs qu'on en arrive du fait de ces décapsulages de missions ou du fait de gros qui font les étapes de petits pour les booster à des trucs totalement aberrants genre un troll lvl 5 avec 19 mouches ou un autre lvl 46 avec 113 mouches (probablement presque aussi puissant qu'un lvl 60 du coup ^^)

Par contre ta solution pour moi n'apporte rien du tout. Tuer un lvl 25 je peux le faire tout seul perso et ça doit être le cas de la plupart des trolls de lvl disons 25 et plus. Autant dire que les missions on va en faire une par semaine et en voiture simone ^^

Pour moi la solution serait simplement :

- Réduction du lvl des kills à faire pour les étapes élévées et très élevées (qu'un lvl 20 puisse se retrouver à devoir tuer un lvl 45 un MDD c'est n'importe quoi)
- Variabilité de l'étape de mission en fonction du lvl du plus haut membre.

Tu es lvl 10 tu as une étape très élevée tu devras tuer mettons un lvl 12.
Tu prends un lvl 20 avec toi l'étape devient tu dois tuer un lvl 24.

(les chiffres sont à affiner bien sûr c'est juste pour l'exemple)

Et hop c'est la fin du décapsulage.

Pour les auberges je n'y toucherais pas pour les raisons évoquées par les "jeun's juste au dessus, même si il faudrait jeter un oeil car il parait qu'il y a un bug.

#. Message de Kolargol le 13-04-2012 à 14:08	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 13-04-2012 à 13:32
[...] des trucs totalement aberrants genre un troll lvl 5 avec 19 mouches ou un autre lvl 46 avec 113 mouches [...]

Ou encore un autre lvl 22 avec 6 mouches ?

Ok, je sors...

#. Message de goliathk le 13-04-2012 à 14:36	84025 - goliathk (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2007 Messages: 319 (Golem Costaud)	Citer

+1 avec GDL

une mission doit pouvoir s'adapter à l'équipe en cours

j'ajouterai qu'un changement en cours d'étape nécessiterait un réajustement donc une remise à zéro de l'étape

#. Message de Grimmm le 13-04-2012 à 14:45	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Genre un truc comme ça ?

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2328777#2328777

Ya pas de copyright, faut surement compléter.

#. Message de Kalinka le 13-04-2012 à 23:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Posté par chaton666 @ 13-04-2012 à 08:47
[*]Le meneur doit posséder N unités de Minerai [taillé] de type Flaaschy/Woeepah/Obsidienne/Kibrille/Pierre de Sang qui seront détruits

Celle là c'est parfois assez problématique aussi (genre obsidienne taillée en grande quantité)...

#. Message de chaton666 le 13-04-2012 à 23:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10499 (Balrog Furax)	Citer

Justement gdl. Il est facile de tuer du 25. La difficulte sera d'en chercher et d'en tuer plusieurs. En gros diminuer le niveau pour la faisabilite mais augmenter le nombre de monstre a tuer.
Exemple tuer un 45 un mundy ou 10 lvl 20. L un comme l autre sont contraignant l avantage de la 2 c est que sur le long terme tu sais que tu peux

#. Message de gagnardduloto le 14-04-2012 à 09:40	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Un truc dans ce genre là grimm oui !

kolargol : salopiot

#. Message de Schmurtzz le 15-04-2012 à 13:57 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas 1 truc décroissant avec la durée.

décroissance tant sur le nombre sur les étapes à theme, que sur le niveau, sur les mono-duo-trio de monstres à gros niveau.

là, nous avons 2 missions "bloquées" avec des étapes 2 monstres 45 et 1 monstre 45
sur qu'il faut le trouver et ensuite avoir la dispo pour le farcir.
on a faillit avec 1 elem magma qui s'est barré avant qu'on le saigne .. il devait se douter ed qqchose, pour sur.

et je verrais bien que d'ici 3 MDD, cela passe à des monstres niv 44, 3 plus tard 43 .. etc avec 1 limite basse fixée à Niv initial -6/7 par exemple.
dans le nombre, décroissance de 2 unités à tuer tous les 3 MDD.

#. Message de _minus le 15-04-2012 à 14:53	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7498 (Hydre Fumante)	Citer

la possibilité de renoncer à une récompense pour régénérer l'énoncé d'une étape ?

#. Message de Kolargol le 15-04-2012 à 16:05	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par _minus @ 15-04-2012 à 14:53
la possibilité de renoncer à une récompense pour régénérer l'énoncé d'une étape ?

Il faudrait que la récompense supprimée puisse également être la récompense principale alors, je pense, mais serait-ce faisable techniquement ?

#. Message de tdd le 15-04-2012 à 19:20	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 13-04-2012 à 13:32
J'ajouterais par ailleurs qu'on en arrive du fait de ces décapsulages de missions ou du fait de gros qui font les étapes de petits pour les booster à des trucs totalement aberrants genre un troll lvl 5 avec 19 mouches ou un autre lvl 46 avec 113 mouches (probablement presque aussi puissant qu'un lvl 60 du coup ^^)

tu parles sans savoir là :P
bien que je sois tout à fait d'accord pour que ce troll qui se permet d'avoir plus de mouches que moi soit banni du hall ^^, tu fais l'erreur commune d'assimiler mouche et mouche à héros.
En l’occurrence, il a plus de 50 mouches héros, et donc, pour un level 46 n'a pas plus d'une dizaine de mouches 'utiles' de plus que son niveau, à savoir avec un impact sur ses caractéristiques.

Bien loin de l'abus que l'on pourrait imaginer.

Quand à la question de fond, oui, il y a un souci mais pour moi il est ailleurs : je préférerai de loin que la difficulté reste la même que maintenant (à savoir que l'on peut laisser l'ouverture par un level 1 si on veut un truc très facile), mais qu'ensuite les récompenses soient vraiment en liaison avec la difficulté.
Se prendre des étapes à minerai, des dizaines de phoenix à buter, des levels 45 en pagailles, pour au final avoir une dague du rat, bof

par contre, que celui qui fasse démarrer ses missions par des bas levels ait va ou bam en parcho, des ajouts pourraves, des objets merdiques, des lunettes en mouche, je trouverais ça normal et juste !

et qu'inversement, si on joue le jeu et qu'une mission dure des mundidays vois des cycles, et bien que les récompenses soient à la mesure !

#. Message de ALorgol le 15-04-2012 à 19:31	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4474 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirais surtout que le truc intéressant pour les étapes non-jouables ce serait de pouvoir les racheter.

Genre un level 10 qui a un mob level 30 à tuer, au bout de 2-3 mois pourrait aller dans un lieu genre chez le trépanateur où on lui proposerait une solution alternative par rapport à son level, mais qui ne doit pas être trop facile non plus avec pour restriction que le décapsuleur doit être le valideur final.

#. Message de Enqueteur 8 le 15-04-2012 à 21:40 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Juste pour vous informer qu'un DEV (Xaruth, merci à lui) est intervenu d'ores-et-déjà sur deux paramètres qui conditionnaient la difficulté "relative" d'une mission.

Je profite pour préciser ici, qu'au niveau d'ABUSE, notre position est claire : le décapsulage de mission par des trolls de "faible" niveau n'est pas en contradiction avec la CHARTE pour répondre à une question posée par un joueur.

On vous laisse le plaisir de découvrir par vous même... (a priori cela fonctionne pour les missions acceptées depuis aujourd'hui vers 19h/20h)

Bon jeu.

E8

#. Message de La Zibeline le 16-04-2012 à 15:53	98232 - La Zibeline (Kastar 60) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 26-05-2009 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

J'aime beaucoup !

Question pour l'équipe, relative à la rétroactivité à la fin des vieilles missions.

Enquêteur 8 nous dit : "a priori cela fonctionne pour les missions acceptées depuis aujourd'hui vers 19h/20h"

Si je comprends bien, il s'agit d'une révision de l'équilibre "valeur des récompenses", "niveau de difficulté des étapes de mission" et "niveau du décapsuleur de la mission".

Quid cependant des missions en cours ? Leur validation fera t'elle l'objet d'une adaptation par rapport au niveau du troll décapsuleur ou les jeux sont ils déjà faits ? Autrement dit peut-on espérer qu'un N60 et un N1 obtiendront des récompenses différentes en valeur pour avoir fini une vieille mission où il fallait buter un monstre de niveau 30 ?

Je pose cette question car de notre côté on a au moins 2 missions en cours où on a un bon nombre de monstres niveaux 35 à 45 à buter, alors qu'on est plutôt dans la classe N30-40. Cela nous ferait plaisir que la grande difficulté des étapes soit reconnue in fine :-)

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