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Armure Naturelle --> défense contre Explo/Piège
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Maruk le 11-04-2012 à 13:24 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Ca serait déjà mieux que rien oui, Ulduc.

#. Message de Vlad Tefess le 11-04-2012 à 13:32	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis d'accord avec Sagarmatha :

- peu de trolls ont 40 d'armure et plus.
- explo nécessite 6 PA et la présence sur la caverne des cibles (ou de la cible + ses potes), donc ce n'est pas utilisable si facilement. Puis, lorsque c'est le cas, il faut encore réussir le sort sinon, il ne reste que 3 PA avec lesquels aucune attaque n'est possible (hors BS mais bon).
- pour le piège à feu, c'est un peu différent. Soit le piégeur se prend les effets, soit il s'en écarte après la pose, que son usage supposé soit immédiat ou différé. Avec lévitation et VLC, il y a moyen de se prémunir en partie des dégâts du piège (en plus de la RM).
- si le problème se pose lors du pogo, pourquoi ne pas tout simplement interdire l'usage d'explo et de piège lors de cet event.

++
Vlad, que j'aimerais des exemples concrets de situation où explo (et/ou piège) pose(nt) problème. (puis les statistiques d'usage si possible)

#. Message de töToügneu le 11-04-2012 à 13:58	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

pour cette propal Maruk ! je trouve que c'est un bon moyen pour avoir une défense contre les sorts de zone (autre que la RM)

Quote: Posté par Dragt @ 11-04-2012 à 02:16
Ca part d'une bonne intention... mais l'intérêt des dégâts de zone est justement que ça passe tout.

Heu non, il me semble que l'intérêt des sorts de zone, c'est qu'ils soient .... de zone non ?

#. Message de zhoulux le 11-04-2012 à 14:41	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Mitigé pour ma part. Les encaisseurs ont-ils besoin d'avoir encore plus d'avantages que leur RM contre les explos.piège ? Et une explo résistée + ArM nat derrière, ca pourrait ne plus faire grand chose. Ce serait un peu la double peine.

Plutôt contre donc pour ma part. Même si pour le troll lambda sans RM mais avec ARM nat ce serait plutôt cool et pas franchement bourrin (et pour l'esquiveur, ça ne changerait pas grand chose).

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 15:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tu fais bien de le souligner töTougneu.

Et effectivement, attaquer plusieurs cible est parfois super... mais ce n'est pas le seul intéret. D'ailleurs ça rend parfois leur usage compliqué.

Depuis toujours, un des intérêts des dégats de zone, c'est que ça passe tout.
Ca passe l'esquive, donc pas besoin d'être hyper précis.
Ca passe l'armure, donc pas besoin d'être méga bourrin.
Par exemple, lorsqu'une boite de conserve était vraiment trop costaude (avec le cumul des AE par exemple), la solution était les dégats de zone.
Ce n'est pas ultime, ce n'est pas pratique, c'est couteux en PA, mais au moins ça offre des dégats stables, qu'on ne peut pas monter ou baisser.

Ca a déjà été dit, mais qui on aiderait avec ce genre de modif? Les gros tanks qui ont de l'armure naturelle et probablement pas mal de PV (voire de la RM), et qui sont déjà dur à abattre par des frappes ou par des dégats de zone. Mettre une modif pour aider à résister ceux qui en ont le moins besoin, ce serait étrange...

Et puis vous pensez vraiment qu'un pur esquiveur ou qu'un petit troll va monter à 10D d'arm pour diminuer les dégats de zone de 10 de deg? (Alors que pour ce prix-là on a 30PV en plus à haut niveau.)
A la limite, c'est sûr que c'est pratique pour le piégeur... mais est-ce vraiment une bonne idée qu'un profil optimisé pour les pièges puisse se prémunir d'une partie des dégats qu'il cause s'il active lui-même son piège?
Et surtout, est-ce qu'on veut motiver les trolls à prendre plus d'armure naturelle? Car en en prenant plus pour se prémunir des dégats de zone, c'est tous les bourrins du Hall qui en patissent en parallèle... ce n'est peut-être pas un mal, mais ça a des répercussions.

J'ai surement l'air plus catégorique que je ne le suis réellement, mais je suis surpris que cette option semble si évidente que ça aux yeux de certains.

#. Message de gagnardduloto le 11-04-2012 à 15:17	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

complétement HS : Dragt pourquoi tu postes un pavé tous les 3 posts pour dire toujours la même chose?
Je sais que beaucoup (maruk par ex ou certains de la team) ne te lisent plus, je fais encore cet effort mais même moi je commence à ne plus supporter.

#. Message de Maruk le 11-04-2012 à 15:31 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 11-04-2012 à 15:06
Ca a déjà été dit, mais qui on aiderait avec ce genre de modif?

--> Ca aiderait tous les trolls qui veulent se protéger un minimum des dégâts de zone (et des frappes les plus violentes par la même occasion, alias les CdB)

#. Message de béber le 11-04-2012 à 15:59	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

contre, pour des raisons deja citées

La seule chose qu'il faut modifier (et je m'en mords deja les doigts) c'est la capitalisation de la concentration derrière une explo. A l'inverse du vampi par exemple, un explo réussie n'annule pas la concentration. Ça éviterait de monter des plans avec 100% de chances.

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 16:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Hors sujetpour Gagnard] Bah, la première partie, je répondais à toTogneu, car souligner l'intérêt des dégats de zone qui passent tout me semblait intéressant... Les dégats de zone, ce n'est pas "que" des dégats sur plusieurs cibles. (Lorsqu'on a de petites frappes magiques réduites à 5 de dégats dès qu'on rencontre un troll qui a deux bonnes AE, quelques templates d'armure et quelques xydants, on s'en rend vite compte...)

Pour la seconde partie, tu as raison, j'aurais pu m'abstenir. Mais je réagissais à la proposition sur le "1 point de dégats de zone par dé d'armure", qui soulignait encore plus que ce genre de défense ne servirait qu'à certains profils. Et en développant, même si ça se rapprochait de ce qui avait déjà été dit, je me suis laissé emballé par certains points qui ne me semblaient pas avoir été traités. (Je n'ai pas tout repris non plus...) Trop de fougue?
Pas évident de participer à ce genre de discussions lorsque tout le monde n'a pas forcément la même approche au départ, la même disponibilité, ou la même sensibilité aux mêmes détails. Et arriver à écrire exactement ce que l'on pense de manière succinte n'est pas donné à tout le monde. Je sais bien qu'écrire trop c'est la mauvaise approche, vu que moins de monde lit, et donc que ça a moins d'impact. Mais en postant des pâtés qui abordent différents points sous différents angles, et en nuancant certains points, j'ai le sentiment du devoir accompli, c'est plus fort que moi. ;-) (Et comme ça, si j'ai à me relire un an plus tard, au moins je comprends où je voulais en venir.

)

Mais tu as raison, même si je fais des efforts pour ne pas poster trop long et trop souvent, là j'ai sans doute trop posté. Mon but n'est pas de devenir pénible. Ceci dit, je pense justement avoir bien fait le tour de la question sur "ce point de vue-là", et je pense que maintenant ça se serait calmé, même sans ta remarque... j'espère... si on ne me relance pas.

[/Hors sujet]

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 16:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tant qu'à faire, pour revenir dans le sujet...
Ca aiderait tous les trolls qui veulent se protéger un minimum des dégâts de zone (et des frappes les plus violentes par la même occasion, alias les CdB)
Nuance, car l'armure est d'autant plus efficace qu'on a des PV derrière, et sert plus souvent si on n'esquive pas trop. Ca aiderait donc principalement les trolls orientés armure à se protéger des dégats de zone.
De plus, c'est cher l'armure naturelle, donc ça aiderait plutôt les gros trolls, et ceux qui n'ont pas des profils spécialisés (qui nécessitent beaucoup de PI).
Maintenant, je reconnais que 5D d'armure naturel ça reste bon marché, et qu'une telle modif diminuerait donc un peu les dégats de zone sur pas mal de gros trolls...

Ceci dit, avant l'armure naturelle, on se défendait des dégats de zone avec les PV et la Regen, et ça tout le monde peut aussi en prendre. (La RM, c'est plus délicat.)
On pourrait également imaginer qu'un troll avec une bonne esquive réagit rapidement pour se mettre en bonne posture, et que les dégats de zone sont diminués de 1 point par 3D d'esquive. Au moins, ce serait les esquiveurs (qui souvent ont le moins de PV et donc qui ont le plus de problèmes avec les dégats de zone) qui pourraient s'en protéger... Et comme recherché, "tout le monde" pourrait se protéger un minimum des dégats de zone (tout en se protégeant également des CdB), mais par le biais de l'esquive au lieu de l'armure naturelle.
Un raisonnement similaire pourrait même être appliqué à la regen... ou à une comp... ou à un objet... ou à un template... ou à un sort...
Maintenant, si le but derrière est vraiment de donner de la valeur à l'armure naturelle... faut que ce soit l'armure naturelle bien évidemment. Mais faut faire attention à ne pas tomber dans le "j'ai envie de pouvoir baisser les dégats de zone subis + y a une carac qui ne fait pas grand chose pour l'instant -> hop, c'est dans la boîte". D'autant plus que l'intérêt de baisser les dégats de zone reste à justifier... Les piégeurs, les exploseurs et les phoenix sont contents. Trop contents?
Mais bon, je viens de me faire taper sur les doigts, et voilà que je recommence direct! J'arrête ici.

(Mais même si je suis dans le péché, j'espère au moins ne pas avoir répété la même chose cette fois-ci... Puis je ne viens plus lire avant demain, comme ça vous pouvez causer en paix. ;-) )

#. Message de yannouche le 11-04-2012 à 18:55	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aurais plus vu, pour explo et pour piège, un déclenchement des compétences programmées... (voir interposition dans nouveauté)

#. Message de Nukom le 11-04-2012 à 19:37	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Quid des Toxines violentes de zone (autres popos de zone), les runes ?

#. Message de ALorgol le 11-04-2012 à 20:40	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a qu'à voir ce qu'on fait les explos sur l'armée d'Hollow.

J'aime bien la proposition de Maruk et je propose direct qu'elle soit étendue aux monstres

#. Message de OgreTaskmaster le 11-04-2012 à 21:46	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

plutôt contre, car les explo/pièges réduits (avec la RM ou avec le nombre de cibles) ne feront pas grand chose comme dégâts.
il ne faut pas oublier que les BMM ne s'appliquent pas à explo, à moins que vous comptiez aussi les inclure, mais çà risque de faire de plus dégats que maintenant

#. Message de Mérymo le 11-04-2012 à 21:52	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Les profils atypiques qui font actuellement 20D/25D de DEG en piège/explo perdraient aussi leur investissement avec une telle réforme. Hop, tu passes en résistée sur la cible et tu fais rien...

Mais l'armure naturelle est clairement à revaloriser (et j'insiste), et jouer sur les effets de zone si c'est bien modulé pourquoi pas...mais de là à rendre l'investissement conscient d'un troll propice à son épanouissement complétement obsolète, attention à ne pas franchir cette ligne.

Méry, le Mage noir

#. Message de EIH le 12-04-2012 à 07:57 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

Si c'est juste pour revaloriser l"armure naturelle, je vous propose d'épargner l'explosion. Notre rafale est considérée à juste titre comme le sortilège d'attaque le plus faible, beaucoup se rabattent sur l'explo pour, de temps en temps, quand les conditions sont réunies et c'est franchement pas une fois par mundidey, réussir à faire 50 de dégat pour 6 pa's. L'argument qui consiste à dire "oui mais c'est de zone c'est trop puissant" ne prend pas en compte la réalité d'utilisation du sort.

Nous sommes une race sympa, certes, prête à s'interposer, à donner son sang etc. Mais avec de l'armure sur explosion, c'est enlever notre dernière possibilité d'enlever plus de 40 pv à un troll pour 6 pa's. Est-ce vraiment trop puissant ?

EIH

#. Message de gagnardduloto le 12-04-2012 à 08:02	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par EIH @ 12-04-2012 à 07:57
c'est enlever notre dernière possibilité d'enlever plus de 40 pv à un troll pour 6 pa's. Est-ce vraiment trop puissant ?

EIH

C'est pas parce que c'est souligné que c'est vrai hein

Les dudus rafaleurs avec 40 D de dégat et PUM ça existe, c'est juste un choix d'évolution c'est toujours pareil

#. Message de EIH le 12-04-2012 à 08:09 [Ami de MountyHall]	68935 - ( )
Pays: France Inscrit le : 31-10-2006 Messages: 3106 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas parce que c'est souligné que c'est faux hein

Ça sert à attirer l'attention sur une phrase synthétisant mon propos, ni plus ni moins. Propos qui concerne une grande majorité des profils durakuirs rencontrés au passage.

Car prendre un dudu à 40D de deg + pum pour exemple et laisser entendre que ce profil légitime l'armure naturelle sur explo c'est léger et comment dire... ça renforce ma position.

EIH

#. Message de Sombracier le 14-04-2012 à 14:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ul.Duc @ 11-04-2012 à 13:13
[le joueur qui parle]

1 point de defense (d'armure) pour chaque D3 D'armure naturelle, ca inciterait a en acheter sans devenir trop bourrin non ?

[/le joueur qui parle]

ul.Duc

Je pensais a la meme chose. Ca change pas trop la donne sur les dégâts reçus mais ca ajoute un petit plus à cette carac a 30Pi ( qui diminue comme l'esquive au fur et a mesure qu'on se prends des tartes ).

EIH> j'aurais plutot dit à X trolls ...

mérymo> oui c'est surtout la que ca joue : c'est les profils mixte qui vont se voir principalement impactés.

#. Message de evrast le 15-04-2012 à 17:17	53598 - Evrast (Kastar 60) - Eclipse Trollaire -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-02-2006 Messages: 969 (Shaï Epileptique)	Citer

, encore un truc qui favorise les bourrin au detriment des mago.

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