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[Nouveauté] Armure d'esquive
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#. Message de Mérymo le 10-04-2012 à 21:39	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Omi Yasaka @ 10-04-2012 à 11:51
Et pis si y a davantage d'esquiveurs, ca revalorisera ces pauvres losers de skrim ;-)

ça pue la nostalgie du bon vieux temps déjà

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 02:36	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci dit, un tel objet c'est du bonus d'esquive, donc couplé à du sable et des verties, ça peut permettre d'aller assez haut, et d'éviter certains critiques même après hypno full.

(Au passage, cumuler des templates sable est plus évident que des templates Béhémoths.)

Pourquoi pas, mais si on veut "copier" les grosses armures, il faut du poids, et des malus d'armure, non?

Il faut voir également que dans le Hall, les bonus d'attaque sur l'équipement sont plus difficiles à obtenir que les bonus de dégats...
(Même si duellistes est un template bien clean, et que orage est un template bien vilain.)

#. Message de Leus le 11-04-2012 à 06:32	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

bonne idee, mais les bonus sont trop importants pour les malus donnes
donc objet a esquive + rm mais qui pesent (ca peut etre un malus temps) et qui donnent du gros malus armure ou un nouveau type PV par exemple (pas des degats continus, une diminution des pvmax seulement)

#. Message de Omi Yasaka le 11-04-2012 à 08:07 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Entierement d'accord pour mettre des malus adaptes a la puissance des bonus.
En evitant les malus offensifs, reste temps, pv, reg, arm, vue.

Vue c'est gratos pour les non-toms, et trop raide pour les toms.

Contre le malus temps, ce qui favorise encore et toujours les gros pleins de dla et les riches a templates ;-)

Le malus d'armure, pourquoi pas, ca oriente le profil vers l'esquive.
C'est dans l'esprit du template Sable, qui me semble bien dans l'absolu, et qui a du mal a seduire parce que le profil meme d'esquiveur est pas super en pratique, a cause en particulier de l'absence de set complet esquiveur correct.

edit: Les PV, c'est une alternative originale au malus de reg, faudrait regarder les consequences plus en detail.
Le probleme que je vois, c'est les effets annexes sur la dla, charge, explo, sacro, etc
Mine de rien, ca fait beaucoup.

La malus de reg j'aime bien, mais je ne suis sans doute pas objectif, je n'aime pas la reg a la base ...

J'insiste pour qu'on garde:
- un bonus d'esquive significatif
- un poids leger
- une RM pas trop degueu
- une declinaison sur tous les emplacements

Sinon ca va rester un truc anecdotique.

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 10:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les armures sont lourdes et pourtant pas anecdotiques...

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 11:05	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

oui mais si on regarde il y a une constance avec 10 min pour 1 point d'armure. Comment tu veux esquiver avec une armure qui pèse lourd ? Je sais c'est du game play mais il faut garder une logique RP quand même non ??

Les esquiveurs voyage léger mais sans armure et sans RM aussi d'ailleurs en règle générale. Donc à la rigueur on fait des items qui ne booste pas la RM ou très peu. Un vrai esquiveur il n'a pas bcp de RM donc 100% de pas beaucoup ou 50% ça va changer quoi au final ??

Il ne faut pas tout demander et savoir spécialiser les items. Voir même enlever la RM et faire comme la cagoule un bonus de MM. Car souvent les esquiveurs sont des magos.

donc ça pourrait donner :

cape de vitesse
ESQ : +7
ARM : -2
MM : +10% / +20%
poids : 20 min

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 11:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

L'idée était de mettre un malus de temps, plutot que du réel poids.
Et puis il y a une autre constance dans le Hall qui est qu'il n'y a pas d'objet qui augmente beaucoup l'attaque ou l'esquive, et tu voudrais pourtant passer outre.

Il y a sans doute moyen de trouver un équilibre sympa sans pour autant mettre du poids... Mais le fait de refuser catégoriquement cette voie me semble étrange. Justement, habituellement le matos de l'esquiveur est léger, ce qui est pratique. Mais léger aussi bien du point de vue du poids, que du point de vue de l'effet. Si on augmente l'effet, pourquoi pas le poids?...

(Puis d'un point de vue RP, on pourrait imaginer que cet objet l'aide à effectuer des déplacements très rapides et très intenses, mais que ça le fatigue tout ça, et donc qu'il est un peu ralenti globalement. Le RP, il s'adapte...)

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 11:56	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

oki oki

donc en se basant sur tout ça on ariverait à ça

cape de vitesse
ESQ : +7
ARM : -2
MM : +10% / +20%
poids : 35 min

équivalent à une CdM mithril.

Vous en pensez quoi ??

#. Message de Dragt le 11-04-2012 à 12:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Que ce serait chaud quand même de voir que tous les esquiveurs esquiveraient encore mieux, et seraient de meilleurs sorciers au passage?

Comparé à un troll qui porte une tunique par exemple, +6 esq et +10%MM, ce n'est pas rien... C'est sûr que ce serait utilisé...

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 13:17	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

bah en quoi c'est délirant ??

quand je vois des boites de conserve qui ont 40-50 d'armure et +250% de RM (avec une RM de base à 5 chiffres) et bien je ne trouve pas ça aussi bourrin !!

on a peu de RM, donc après une hypno on est à poil, c'est pas comme si on devenait invulnérable.

#. Message de Leus le 11-04-2012 à 13:33	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

du moment qu'on nous invente une "esquive etheree "

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 14:23	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

On a AdE .

Je n'ai pas encore vu d'utilité de différencier ESQ physique et magique. Donc quelle en serait l'utilité Leus ?

#. Message de gagnardduloto le 11-04-2012 à 14:48	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Contre, ya pas d'item qui donne beaucoup d'attaque je vois pas pourquoi il y en aurait qui donnent beaucoup d'esquive.

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 15:41	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

et le fouet ??

on peut en créer personne ne les portera car ATT +x DEG -x/2 personne n'en veut !!

#. Message de gagnardduloto le 11-04-2012 à 15:43	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

si des objets att +x et deg -x/2 existent alors une armure d'esquiveur devrait donne esq +x arm -x/2

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 16:11	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

et bien ok donc voilà

cape de vitesse
ESQ : +7
ARM : -4
MM : +10% / +20%
poids : 35 min

#. Message de Bobo Tum le 11-04-2012 à 17:55	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Ça avance, ça avance.

Dans mon idée, je voulais créer un objet pour lui-même pas en fonction des profils des trolls. Le fait qu'un mago décide de porter cela, ok, mais je ne vois pas pourquoi deans ce cas, on lui donnerait de la MM.

Le malus d'armure, personnellement, je serai contre, car ce n'est pas cohérent, je trouve. J'avais mis un gros malus de REG à la place et peu de RM. En gros, tu esquives mieux, mais si ça passe, ça fait mal. A la rigueur, je veux bien remplacer le malus d'armure par un malus de RM.

Rien n'empêche un troll de porter un gantelet Béhémoth avec cette cape pour avoir un peu d'armure.

@ gagnard : le fouet donne ATT +4, mais il n'y a pas d'objets qui donne ESQ +4 (même pas ESQ +3). On pourrait au moins faire une armure ESQ +4

Pour faire un mix de tout cela, on pourrait faire :

cape de vitesse
ESQ : +7
ARM : 0
REG : -5
MM : +10% / +20%
RM : -20% / -10%
poids : 35 min

ou

cape de vitesse
ESQ : +7
ARM : 0
REG : -4
MM : 0
RM : -20% / -10%
poids : 35 min

cape de rapidité
ESQ : +4
ARM : 0
REG : -2
MM : 0
RM : -10% / -5%
poids : 20 min

#. Message de cirederf le 11-04-2012 à 18:34	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

bobo tum, si je fais le malus sur l'armure c'est justement pour contrebalancer avec les armure qui apporte un malus d'ESQ. Ainsi les trolls choisissant l'ESQ à fond ne pourront pas être armuré.

Les malus de REG sont en général sur le matos d'obsi qui boost ATT et DEG en contrepartie du malus sur REG.

En mettant RM négative je ne sais pas si certains vont la porter.

On peut sinon juste faire un couple ARM/ESQ ou ARM/REG mais ma préférence va sur la dernière proposition, je l'avoue.

#. Message de Bobo Tum le 11-04-2012 à 19:39	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

oui, je suis ok. C'était juste que les malus d'armure, Il n'y 'en a (presque) pas sur le matériel. On peut cependant innover.

On peut aussi tout simplement mettre MM/RM à 0%. Ca fera en fait un super pagne de cuir. Ou ajouter un anecdotique MM ou RM avec un min/max de 5/10%, histoire de stimuler le marché.

Et ça m’embête toujours de faire une armure spécial mago. En remplaçant la MM par de la RM, c'est plus polyvalent. Et ça fait plaisir à Dragt.

Certains vont trouver la méta cape trop puissante, on peut ajouter un malus de REG.
si on fait les trois niveaux, ça donne :

Cape 1
ESQ : +4
ARM : -2
poids : 20 min

Cape 2
ESQ : +7
ARM : -4
RM : +5%/+10% (ou MM : +5%/+10%)
poids : 35 min

Cape 3
ESQ : +10
ARM : -5
REG : -3
RM : +5%/+10% (ou MM : +5%/+10%)
poids : 50 min

Rappel :
Pagne en cuir
ESQ : +2
ARM : -1
poids : 5 min

#. Message de yannouche le 11-04-2012 à 21:00	70804 - troll'à mites (Skrim 45) - Les Trolls Han'Dubulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-12-2005 Messages: 1351 (Trõll de Compèt')	Citer

Même à 80% de RM très peu d'esquiveurs la porteront, ou alors ceux qui n'ont pas les sous pour se prendre une AA mithril, avec 100% de RM en plus... J'comprends pas trop les arguments du contre RM... RM c'est des %, ça apporte trop de boost pour s'en passer, donc vos proposition avec 20% de RM, ça restera des objets qui croupiront en tanière, comme il en existe bien d'autres...
Après, qu'on fasse un max d'amure en moins (ou reg, etc), là oui ça en dissuadera plus d'un, et demandera alors un sacrifice ailleurs en défense..

C'pas la peine de rajouter un objet supplémentaire si c'est juste pour en faire un % de drop pourrave supplémentaire... les amures de cuirs et autres, c'est déjà suffisant..

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