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Sorts d'attaque critiques...

#. Message de Bin le 23-03-2012 à 18:47	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

On connait tous :

la puissance (relativement récente) des Tom mago de haut level avec leur attaque bien souvent critique ... mais dérisoire une fois résisté.

les désillusions du Kastar surpuissant mais incapable toucher sa cible ou alors touchant de justesse avec un effet moins impressionnant que son pote Tom.

l’abnégation du Skrim qui se contente d'utiliser sa botte secrète pour affiner le gibier de sa progéniture.

De même que celle du Durak qui se contente de bloquer la regen des proies avec sa rafale bridée et certaiemment celle à venir des Darklings qui auront un peu du Kastar dans leurs vague à l'âme...

Bref je me suis dis que PuM et PreM sont sympa mais toute fois hors de prix pour la majorité des trolls et, qui plus est, ont tendance à augmenter encore les différences!!

Alors voila ma proposition: le critique magique pour tous!! (par le SR)

Si la MM fait deux dois le jet de RM alors dégâts critiques automatique!!
... enfin presque, il faudrait ne pas pouvoir cumuler les critiques physiques et magiques pour que ça tienne la route.

Exemple:
... si un tom fait une attaque critique, celui du SR ne fonctionne pas!
Par contre si sont attaque reste inférieure au critique mais que sa MM vaut deux fois le jet de RM du défenseur alors il critique quand même!!

Ce principe permettrai à chaque (vrai) mago de connaitre les joies du critique et ainsi de rééquilibrer (il me semble) certaines situations...

didon!?

#. Message de Thorin le 23-03-2012 à 18:55	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Avis à chaud ?

ça me ferais mal de monter jusqu'à 27D d'esquive (par exemple) et de me faire toucher en critique par un kastar s'il réussit son jet de RM.

Thorin

#. Message de Dragt le 23-03-2012 à 19:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Heu... c'est un peu bourrin quand même, non?
Ca condamme tous ceux qui ont une RM mauvaise à souffrir sérieusement face aux mages. Et ceux avec plein de RM feraient des carnages, même en touchant à peine. L'esquive et l'attaque sont là pour quelque chose...

Par contre, pour les mages, ce que je trouverais bien, c'est qu'en cas de résisté, on applique d'abord l'armure magique, puis le divisé par deux.

Actuellement, c'est l'inverse (d'abord le SR puis l'armure magique), ce qui implique donc que l'armure magique compte double face aux attaques magiques résistées, et ça réduit certains sorts résistés à presque rien alors que normalement le résisté devrait entrainer un "divisé par 2"...
(Même si on fait avec... c'est sûr que c'est pratique si on a de la RM + bcp d'armure magique de savoir qu'on est immunisé aux rafales et aux projo normaux.

)

#. Message de Bin le 23-03-2012 à 20:02	30110 - bindidon (Durakuir 60) - La Nef des Fous -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 08-02-2010 Messages: 2674 (Djinn Tonique)	Citer

Yop, c'est vrai que ça en mettrai un coup à l'esquive en effet, mais le problème serait de tte façon le même avec l'armure... Les défenses en prendraient globalement un coup! ... De manière globale ça passerait mieux si la RM retrouvait ses lettres de noblesses évidement...
En même temps si on parle de TVT, une super danseuse sans RM est une danseuse morte non!? (une hypno et zouu au soleil!)

Dragt pour l'armure je suis bien d'accord avec toi... et l'idée n'est pas neuve je crois mais elle a pas l'air d'accrocher!

#. Message de Sombracier le 25-03-2012 à 14:29	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ca fout quand meme sacrement l'esquive a poil ... le tom le skrim hypno et autres profils à forte esquive perdent la quasi totalité de leur défense vis a vis des magos ....

Il y a déja l'ArN qui ne lutte que contre le physique, si on fait de l'esquive un talent qui n'affecte que les frappes physiques également c'est un peu trop non ?

#. Message de breizhou13 le 07-04-2012 à 16:55	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Totalement contre, les magos n'ont deja pas d'armure physique face a eux alors l'esquive en moins merci le bourrinnisme.

par contre si tu a plus du double de la RM en MM qu'il n'y ai plus 10% de risque de se faire resister ca doit etre possible de le mettre a la proposition

#. Message de arthurusnimbus le 07-04-2012 à 18:33	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

moi je trouve que c est bien que la cible ai au moins 10% de chance de resister (et ta propal ma l air un peu trop, trop.)
les kastar touchent peu mais font tres mal et les tom souvent mais peu de degats, faut bien choisir ses cibles..
y a d autres choses à faire pour revaloriser les mages avant d envisager (meme si à froid je suis pas pour, voir franchement contre) des critiques automatiques, quelqu'en soit la forme

#. Message de tonev le 07-04-2012 à 22:28	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Comment créer le critique (quasi) automatique pour les Tom, faciliter le critique pour les Kastars qui n'ont pas assez d'attaque, et comble du comble, réussir une attaque critique pour les Dudus!!!

Vu les difficultés à monter la RM par rapport à la MM, vu que ça peut réduire à néant la défense basée sur l'esquive pour tous (et pas que contre l'hypno), vu que la tendance est plutôt à l'allongement des combats (ce que je trouve totalement justifié), et vu que les magos n'ont pas du tout besoin d'une revalorisation de leurs dégâts par rapport aux bourrins (d'autant plus depuis l'armure naturelle), il est bien évident que je suis complètement, absolument et irrémédiablement contre!!!

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 10-04-2012 à 12:12	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Bin : Il y a de l'idée dans ta proposition même si je la trouve trop bourrine en l'état.

Le critique automatique ne me semble pas nécessaire (sinon cela dévalorise les hypnos et réduit à néant - ou presque - l'investissement en esquive comme système de défense).

Par contre, jouer sur le SR me semble une bonne idée. 10% minimum de (mal)chance d'être résisté, et du coup, voir ses dégâts infligés par 2, cela fait mal. Il y a déjà eu (au moins) un poste sur l'idée d'étalonner les dégâts infligés, en fonction du SR (ou du rapport entre MM et RM).

Là où le mago monte sa MM, le bourrin monte ses niveaux de cdb (et d'AP éventuellement) + son attaque (investissement en PI). Grâce au matos (aujourd'hui toujours nettement plus favorable) et aux bonus de la compétence d'attaque (cdb ou ap), le bourrin rentabilise son investissement sans qu'aucun seuil quelconque ne vienne diviser ensuite potentiellement ses dégâts par 2.

Les bourrins se prennent évidemment les armures physique et naturelle (en plus de la magique comme les magos) mais l'armure physique est limitée et, de plus, le matos armuré convient mieux aux bourrins : heaume ou cap vs couronne d'obsi ou de cristal, cagoule, chapeau, ... ; gp ou bap vs grimoire, ... ; jambières en maille mithril qui acceptent un template max en moins que celles en métal ; le matos d'esquiveur a peu de bonus de RM ; la cuirasse d'ossements fait rire tout le monde ou presque, etc.

Pour l'armure naturelle, elle nécessite un investissement en PI en face, non négligeable si on veut qu'elle soit vraiment utile.

Une alternative intéressante pourrait être que l'armure magique ne protège pas contre les attaques physiques (et vice versa), puis introduire un SR physique pour ajouter plus d'aléatoire dans les dégâts bourrins (ou supprimer le SR magique pour les sorts réservés, au choix *).

++
Vlad

* La formule de l'hypno devrait alors être revue.

#. Message de cicatrace le 10-04-2012 à 12:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En plus de ne pas être d'accord avec les postulats de base:

Réduire la durée des combats dans MH ne serait pas bon, ils sont déjà assez rapides comme ça. En plus, ça ajouterait encore de l'aléatoire dans les combats, et je trouve qu'il y en a déjà suffisamment.

Cica

#. Message de Vlad Tefess le 10-04-2012 à 15:09	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 10-04-2012 à 12:41
En plus de ne pas être d'accord avec les postulats de base:

Réduire la durée des combats dans MH ne serait pas bon, ils sont déjà assez rapides comme ça. En plus, ça ajouterait encore de l'aléatoire dans les combats, et je trouve qu'il y en a déjà suffisamment.

Cica

Cica,

1) Veux-tu détailler ton raisonnement, stp ?
2) Réduire les dégâts des bourrins en introduisant un SR physique rallongerait justement les combats.
3) En TvT, de nombreux groupes (ou du moins les plus célèbres) ont compensés les limitations mises en place par la team par un nombre plus important d'attaquants (proportionnellement au nombre de trolls en face).
4) Si j'ai bien compris, tu es kastar bourrin aujourd'hui. (Ce serait bien d'ailleurs que tu mettes à jour ton profil de forum). Aurais-tu réagi de la même façon avec ton ancien tom ?

++
Vlad

#. Message de cicatrace le 10-04-2012 à 18:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 25-03-2012 à 14:29
Ca fout quand meme sacrement l'esquive a poil ... le tom le skrim hypno et autres profils à forte esquive perdent la quasi totalité de leur défense vis a vis des magos ....

Il y a déja l'ArN qui ne lutte que contre le physique, si on fait de l'esquive un talent qui n'affecte que les frappes physiques également c'est un peu trop non ?

Plutôt que de te retourner l'ascenseur vis à vis de l'objectivité, je te cite Sombracier qui a bien résumé la situation. Le fait est qu'à part la RM qui ne monte plus et l'armure magique qui ne s'achète pas en PI, rien ne défend contre les dégâts des magos, et le comble c'est que le joueur ne peut rien faire à part commercer s'il veut se défendre contre des magos convenablement.

Les trolls qui ont très peu de rivatants ne peuvent pas mettre de matos lourd +RM, donc ils esquivent forcément et prennent du matos léger templaté temps, c'est le seul choix qui s'offre à eux pour avoir une défense qui tienne la route. Là vous voulez permettre au rafaleurs et autres magos d'avoir une chance de passer critique à la moindre touche? Désolé mais je ne vois pas en quoi ça rallonge les combats et encore moins en quoi ça valorise la défense en général, surtout sachant que les vampires haut niveau attaquent assez haut pour toucher un troll avec 27D d'esquive sans trop de problème. Ça ne fait qu'augmenter vos dégâts potentiels. Cela dit je ne suis pas mathématicien, j'ai du mal à voir en pratique à quelle fréquence ces CC se produiraient... Mais je sais qu'un bon mago a des SR très bas en général en TvT, sauf sur les très vieux ou très riches trolls. Donc si le SR moyen est à 25%, ça fera 50% de chance de critiquer ce qui est énorme.

J'ajouterais que le système de magie est bien trop pourrit (littéralement) pour baser quoi que ce soit dessus, encore moins quelque chose qui changerait fondamentalement les combats. Si ça n'en tenait qu'à moi, plutôt que de limiter drastiquement les gains de RM comme Tilk l'a fait, j'aurais augmenté les gains de MM pour ne pas nuire au jeu des tanks et de ceux qui aimaient vivre dangereusement. Maintenant, il n'y a plus moyen d'optimiser sa RM pure, bref il n'y a aucun moyen gameplay autre que le matos de se défendre contre des magos volontairement et efficacement.

Ton idée de SR sur les compétences, tu peux développer? Parce que j'y pige absolument rien et je ne vois pas ce que ça apporterait au gameplay ni sur quoi ce serait basé. J'y vois juste un besoin d'égalité, de justice... L'aléatoire et les limites gameplay ça a du bon, ça permet d'éviter des déséquilibres, mais quand c'est trop on perd la partie de contrôle et d'originalité qui rend les RPG intéressants. Cela dit je n'ai jamais compris pourquoi les sorts raciaux sont limités à 80% et les compétences à 90% en plus d'être retentables, c'est là le grand déséquilibre entre mago et bourrin. Le SR chez les magos est à mon avis compensé par les effets kiss cool, l'accès à plein d'autres sorts et surtout l'armure physique. Le relativement faible % de réussite du sort lui n'est compensé par rien du tout, et j'ai toujours trouvé ça bizarre. Je me souviens d'un très vieux topic où on avait abordé la question. L'équipe a le don de faire la sourde oreille ou de ne pas expliquer ses choix au joueurs quand on parle de choses aussi fondamentales. J'aime pas quand on me répond: "C'est comme ça, y'a pas vraiment de raison mais ça va rester comme ça!"

Cica, qui aimerait pas recevoir une rafale critique sous PUM à 120 PV et -30 rég

#. Message de Eze le 10-04-2012 à 22:01 [Ami de MountyHall]	91004 - Ezechiel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 04-09-2008 Messages: 357 (Golem Costaud)	Citer

Sans vouloir être méchant, pour moi cette proposition est aussi ridicule que de demander à ce que quand on est pas critiqué, on résiste automatiquement.

Ez

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