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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sortilège] Perce-Coeur (pour baisser l'armure)
Pages : [1], 2

#. Message de Troll_aid_lenom le 03-04-2012 à 00:09	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens proposer un nouveau sortilège qui permettrait de baisser l'armure d'une cible. Avec l'arrivée de l'Armure Naturelle et des templates très puissants et très demandés qui augmentent l'armure, cette dernière prend des valeurs très grosses et il n'y a pas beaucoup de moyens de la contourner.

Je propose donc un Sortilège à 2 PA type malédiction comme FP qui permet de baisser l'armure d'une cible.

Nom ; Perce-Cœur (non contractuel)
Cout : 2 PA
Distance : 1 case et même niveau (la même chose que FP)
Jet de résistance : Oui, effet divisé par deux
Effet :
La cible subit un malus d'Armure pendant 2 tours. La valeur du malus est calculé sur les Dés du lanceur de sort comme suit :
1 + Dé d'Armure Naturelle + 1 par tranche de 20PV au dessus de 30PV.
La moitié du malus est physique (arrondi supérieur).
l'autre moitié du malus est magique (arrondi inférieur).

Au début j'ai hésité à basé la formule sur l'AeN et l'Attaque mais je me suis dit qu'avec un tel sort et Hypnotisme, les Skrims auraient de trop grandes facilités dans le "soutien agressif". Comme toutes les races ont des PV et de l'ArN (ou pas) je pense que le Sortilège est utilisable par tous (avec une meilleure efficacité pour les Durakuirs qui ont tous leurs PV).

Taln

#. Message de Elysto le 03-04-2012 à 18:10	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Chuis assez d'accord sur la possibilité de quelque chose (sort, compétence) qui pourrait contrer les grosses armures, mais je suis plus dubitatif sur la formule qui me semble très durako-centrée...

#. Message de TaZ le 03-04-2012 à 21:26	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Absolument pour faire un sort capable de diminuer l'armure physique et/ou magique d'une cible.

Je rejoins TALN concernant la mise en garde des Skrims hypno. Faire perdre toute l'esquive d'un adversaire et être capable d'en plus lui enlever son armure ça peut vite devenir un poil... violent

!

W.

#. Message de töToügneu le 04-04-2012 à 11:10	74571 - töToügneu (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 06-09-2006 Messages: 361 (Golem Costaud)	Citer

Je suis complétement pour un sort de ce type, même si je pense qu'il faudrait peut être que ca cible plus l'armure magique (qui est vraiment trop balèze pour le moment) et que l'armure nat' soit moins impactée.

Au niveau de la formule je verrais bien la regen (et peut être une carac' supplémentaire) entrer en ligne de compte histoire de donner un coup de pouce à cette carac' qui ne rentre que dans peu de formules et aux dark'.
Même si la plupart s'en foutent de l'armure, ca peut :
1/ aider les dark bourrins
2/ les aider en soutien (tout comme le skrim est celui qui s'en fout le plus de l'esquive mais c'est lui qui peut hypno)

#. Message de Raistlin le 04-04-2012 à 12:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

je pense qu'il faudrait violemment revoir les chiffres à la baisse, là

la plupart des dudus que je connais font un malus > 20, et même les lvl 60 non dudu font quasiment (voir font plus de) 20 de malus... quand on voit les niveaux d'armure actuelles

Raistlin, m'en tape j'ai pas d'armure

#. Message de Ryshoox le 04-04-2012 à 13:25	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas fan du nom, mais totalement pour la création d'un tel sort !

Pour régler le probleme de l'hypno et des chiffres trop haut, on passe le sort à 4Pas. Nécéssité du cumul pour hypno + débuff armure.

rX,

#. Message de Troll_aid_lenom le 04-04-2012 à 20:28	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai aussi pensé à baser la formule sur la régé mais baser le sort à bonus d'armure (AE) et le sort à malus d'armure sur la régé, je trouvais ça risqué. Et je pense également que les Darklings ont 2 à 3 fois plus de D de régé que les autres races là où les Duraks ont 1,5 fois plus de PV que les autres. Pour l'ArN, c'ets le même prix pour tout le monde. Après dans les faits c'est peut être plus acheté par des Duraks (même si j'en suis pas sûr).
On peut rajouter d'autres cracs dans la formule aussi mais ça normalisera vachement les effets (un peu comme sur GdS).
avec des

R`, je planchais plutôt sur un malus de 15/20 au niveau 60 avec des gros duraks qui peuvent monter à 25+. Je pense que la plupart des Trolls niveau 60 sont aux alentours de 15 avec cette formule.

#. Message de Raistlin le 04-04-2012 à 23:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ca serait les duraks qui devraient monter a 25+, en fait...

(déjà, j'ai un peu de mal à voir pourquoi n'importe qui devrait pouvoir monter au dessus de 10, surtout à 2PA, étant donné les niveaux d'armure actuels, mais pourquoi en particulier les duraks ?)

Je sais que certains peuvent monter à des armures conséquentes, mais se baser sur les armures extremes pour calculer un malus que des trolls "normaux" atteignent, ca me semble hasardeux : peu de trolls se baladent avec 40+ d'armure, pouvoir mettre quasi n'importe qui a poil pour 4PA, ça me semble énorme. pas pour rien que hypno est un sortilège réservé.

(encore une fois, je ne suis pas concerné directement, au fait)

#. Message de Bobo Tum le 05-04-2012 à 14:10	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Le sort ne pourrait diminuer que l'armure naturelle.
Le sort aurait un seuil max égal à l'armure naturelle du troll ciblé.

#. Message de Ryshoox le 05-04-2012 à 14:33	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec toi Bobo Turn.
L'armure magique est actuellement un peu trop efficace et les moyens pour lutter contre sont relativement faibles.
Il n'y a qu'a voir la course et le prix pour acquerir des templates armurés.

Au contraire l'armure physique est plutot contraignante à porter (poids, malus partout, innefficace contre les mages).

Donc je pense que le sort proposé par Taln a pour vocation de lutter contre les armures magiques démesurées.

Enfin, basé sur les PVs, ca ne me choque pas non plus.
Actuellement le meilleur ennemi du S hypno, c'est le S hypno, celui du G AE c'est le G syphoneur, donc le contre du D armuré serait le D perce-coeur.

rX

#. Message de arthurusnimbus le 05-04-2012 à 15:09	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

non..enfin d'apres moi le skrim hypno il craint + le dudu rafaleur, et un peu le tom snipeur

#. Message de Bobo Tum le 05-04-2012 à 15:21	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Ce serait un sort anti-Béhémoth ? Pourquoi pas.

Je ne fais pas de TvT, mais j'imagine qu'il est, dans tous les cas, plus facile de se battre contre un troll avec uniquement 20 armMatos que contre un troll avec 20 ArN + 20 armMatos, que tout cela soit magique ou pas.

Réduire uniquement l'armure naturelle permet d'avoir un sort pas trop bourrin. Le défenseur garde toujours de l'armure.

Et ça fonctionnerait aussi peut-être contre les monstres ???

#. Message de Ryshoox le 05-04-2012 à 16:00	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

En tant que skrim plutot orienté hypno, je peux te dire que je crains beaucoup plus un collegue, qu'un sniper ou un rafaleur.

Un sniper ne passe pas crit, et fait des dégats que peuvent facilement absorber mon armure magique.
Un rafaleur a des dégats relativement faibles, qui seront également absorbés par mon armure magique. Il me tuera sur le long terme, mais j'aurais la possibilité de fuir.

En revanche, si je prends une hypno full: n'importe quel frappeur derrière me dérouille.

rX

#. Message de arthurusnimbus le 05-04-2012 à 16:49	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

oui si tu part du principe que plusieurs trolls t attaques tu as aucune chance ou tres peu de toutes facon....
je vois pas pourquoi toujours imaginer "et si un kastar et un skrim m'attaquent..."

prend toi un cumule de 2 trolls et y a peu de chance que tu restes debout ou meme que tu puisses fuir apres. car suffit d une glue et zou plus de fuite possible.

et je pense que si je te tir dessus tu amortiras pas tous avec ton armure.... meme sans toucher en critique le cumule picotera (meme si je te tue pas). Et je pourrasi toujours t avoir à l usure....Sauf si tu me trouve héhé la je suis mort

#. Message de Dragt le 05-04-2012 à 17:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai rien contre, mais là ça me semble un peu trop facile et trop puissant à utiliser.

Je me rends compte aussi que je n'ai jamais réellement posté une des propositons pour abaisser l'armure, même si on en a déjà parlé dans des posts satellites.

L'armure est un sujet délicat. Pour que ce sort ne soit pas trop simple à utiliser, tout en étant efficace, tout en ne faisant pas que pénaliser ceux qui ont de l'armure naturelle, en ne mettant pas forcément les petites armure à 0, en ne pouvant pas trop facilement se cumuler, tout en étant puissant mais pas aussi "temps réel" que l'hypno par exemple, j'aurais bien vu ça:

Fonctionnement
* Un sort programmé à 2PA.
* Une fois programmé, le sort se déclenche dans la DLA en court lorsque le troll touche un autre troll en l'attaquant.
* Si le sort se déclenche, il met un malus d'armure à la cible qui a été touchée, sous forme d'état. Exemple: [perforé X].
* A chaque frappe que le troll [perforé] subit, et à chaque activation de DLA, il y a un pourcentage de chance que cet état disparaisse.
* Cet état apporte que l'armure du troll est réduite de X%. Cette valeur du malus est déterminée par le nombre de dés d'armure naturelle du lanceur du sort.
* Si un troll [perforé X] recoit à nouveau l'effet de ce sort sur lui, c'est l'effet le plus puissant qui reste actif. (Pas de cumul donc.)

Serait-ce trop d'un coup? En attendant les concepts me semblaient sympa, nouveaux, et adaptés aux problèmes rencontrés.

Effet obtenu et buts recherchés:
* Il faut 6 PA pour le mettre, car il faut attaquer. (Sauf pour un skrim avec BS.) De plus, il faut réussir le sort + une attaque sans la même DLA. Ca rend ce malus difficile à placer.
* Le fait de lier le malus à une attaque implique que n'importe quel troll ne pourra pas mettre ce malus sur n'importe quelle cible, il faut d'abord être capable de toucher.
* Le malus sous forme d'état empêche le cumul.
* L'état qui a une pourcentage de chance de disparaitre à chaque frappe ou activation de DLA permet au malus de rester un certain temps en moyenne, sans pour autant être effectif sur une infinité de frappes. De plus, ça apporte un peu d'inconnu, personne ne sait exactement quand ça va terminer.
* Le malus sous forme de pourcentage (ou alors une partie fixe + un pourcentage?) implique qu'un troll ne sera jamais mis directement à 0 en armure, ce qui serait un peu cruel pour mettre n'importe qui à mort rapidement. Le sort sera effectivement plus efficace face à ceux très armuré, mais ils resteraient les plus armurés malgré ce genre de malus.
* Lier la puissance de l'effet à l'armure naturelle met tous les trolls à égalité et donne un intérêt supplémentaire à cette carac. A côté de ça, ceux qui ont investi beaucoup en armure naturelle deviendraient de bonnes cibles potentielles de ce sort.

#. Message de Troll_aid_lenom le 05-04-2012 à 20:57	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vachement compliqué Dragt. Et ça devient une prise de tête pour l'utiliser. Et ça apporte d'autres problèmes comme celui de pouvoir appliquer le malus à très grande distance grâce à Projectile Magique.

L'idée de base de mon sort c'était de faire des malus du type d'une Potion de Métomol. La puissance de l'effet étant similaire à un gros Métomol vers le niveau 40 et plus puissant ensuite. Les PV divisés par 20 ça monte pas tant que ça je trouve. Et puis bon à partir d'un certain niveau je trouve que la moyenne d'armure c'est 40/50 avec des esquives tout à fait correctes donc même avec un sortilège il reste de l'armure (et l'effet peut être résisté aussi).

Les histoires de % de Dragt ça me donne d'autres idées tout de même. Pourquoi ne pas faire un malus en % ? Du genre le fonctionnement d'une FP avec un Malus de 3% par Dé d'Armure du lanceur. Le malus s'applique équitablement entre Armure Physique et Magique et est divisé par deux en cas de jet de résistance réussi. Avec 10D d'ArN on atteint le -30% (décumul à 20% sur le second sort évidemment).

Le sort serait donc axé pour contrer les très grosses armures (ce qui est un peu le but). Il ne devient pas ultra gros bill puisqu'il ne mets pas à 0 les moyennes et petites armures (qui n'avaient pas besoin de ça pour se faire démonter encore plus).

Taln

#. Message de Dragt le 05-04-2012 à 21:57	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

* Compliqué? Ca se discute. En gros, pour mettre le malus qui baisse l'armure: tu lances le sort, puis tu attaques. C'est pas la mort quand même! Ca revient à allumer une flèche avant de la décocher. Ca ouvre également de nouvelles possibilité pour la suite comme action programmée: associer des sorts, des compétences ou des potions aux attaques.
* Prise de tête pour l'utiliser? En quoi? Faut 6PA (pour les non-skrims) évidemment, mais c'est le voulu. C'est mieux si l'adversaire n'est pas déjà sous l'effet, mais faut suivre le combat. Faut de l'armure naturelle pour que ça serve vraiment bien, mais c'est voulu. Faut pouvoir le toucher, mais ça fait partie du deal. Bref, je ne trouve pas ça si prise de tête. Si t'as pas les PA, que tu ne le touches pas, ou qu'il souffre déjà de l'effet, suffit de s'abstenir.
* D'autres problèmes comme le projo? Où est le problème? C'est bien justement un malus dont tout le monde peut se servir, même si c'est bien que les 2 cohabitent. De plus, les snipers ne sont pas forcément ceux qui investissent le plus en armure naturelle, donc oui ils peuvent mettre le malus de super loin, mais généralement ce ne sera pas eux qui feront le plus gros effet. De plus, le projo est un sort, ce qui fait 2 sorts à réussir dans la DLA, c'est risqué. Et ça l'empêche également de se cammoufler dans cette DLA-ci.

Ce qui me semble plus compliqué par exemple, c'est que ça se base sur l'état, et que ça doit pouvoir servir à tout le monde. Mais vu que les monstres peuvent déjà être dans l'état "par terre", pourquoi pas dans l'état "perforé"?
Bon, ici il y a une valeur associé à l'état, et ça ce serait nouveau, normalement les états sont simplement binaires. :-) On pourrait imaginer que l'état "perforé" fait simplement perdre 25% de son armure, mais ça me semble moins fun qu'en valorisant l'armure naturelle.

Et j'ai bien compris que ton sort se veut un équivalent des metomols. Mais les metomols, c'est hyper violent! Si pour 2PA tu mets -20 d'armure, et donc pour 4PA tu mets -33 d'armure, suffit qu'il y ait 4 frappes derrière pour que tu aies infligé 132 de égats en ayant peut-être un profil tout à fait défensif. (Je sais bien que l'hypno fait aussi bien, voire pire, mais c'est un sort racial, et il peut partir en quelques secondes s'il y a réactivation.)
Bref, c'est un vieux sujet le sort à malus d'armure, et justement les concepts proposés plus haut sont là pour éviter de trop se rapprocher d'une métomol. L'armure étant la dernière défense un peu stable du Hall, il serait dommage de pouvoir l'anihiler de façon vulgaire. (Et encore, avec les dégats de zone et le darkling...)

La version que tu proposes en pourcentage, je la trouve pas mal par exemple... Mais ça permet de cumuler, ça donne un malus qui dure pendant très longtemps (2 DLA), ça laisse n'importe qui l'utiliser sur une cible (sauf les toms de loin effectivement, et même s'il est vrai que ceux sans armure naturelle ne feraient pas grand chose).
Bref, pourquoi pas, mais toucher à l'armure pourrait justifier l'arrivée de nouveau concepts je trouve, histoire de débourriniser un peu ce sort de perce-armure.
A noter que la discussion sur le "pourcentage" est un vieux débat. Je trouve ça approprié (pouvoir mettre esquive + armure à 0 ce serait vraiment trop bourrin), mais certains pensent fortement le contraire.

#. Message de craizayor le 06-04-2012 à 17:38	51373 - craizayor (Kastar 60) - GPHY -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 1679 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais pas faire avancer le débat, mais perso j'aime bien l'idée de cet éventuel nouveau sort. Ça reste du détail, mais faudrait à mon avis trouver un nom mieux que celui de "perce-coeur".

Genre un truc du style : " Casse-Coquille "

#. Message de Sombracier le 06-04-2012 à 21:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'arrete de parler d'armure je vous laisse voir ca plus trop de temps a consacrer a mh, je repasserais l'an prochain voir si la discution aura évoluée, j'en doute (sauf via nouveautés/modif de la part de la nouvelle team).

#. Message de Bobo Tum le 07-04-2012 à 04:04	56218 - Bobo Tum (Kastar 60) - les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre Inscrit le : 18-04-2005 Messages: 2496 (Djinn Tonique)	Citer

Et simplement : enlève -x% d'armure où x est égal à 5 fois le nombre de dés d'ArN du lanceur. Avec une limite max à 50%.

Exemple.
J'ai 4 D ArN, je lance le sort sur un troll avec 15 D ArN. Il perd 3D ArN.
J'ai 20 D ArN, je lance le sort sur un troll avec 4 D ArN. Il perd 2D ArN.
J'ai 4 D ArN, je lance le sort sur un troll avec 4 D ArN. Il perd 1D ArN.
J'ai 20 D ArN, je lance le sort sur un troll avec 15 D ArN. Il perd 8D ArN.

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