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Idée de revalorisation de la botte secrète
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12, ..., 49, 50, 51

#. Message de Grimmm le 02-04-2012 à 21:46	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Ouais mais toi t'as les yeux plus gros que les poings.

Avec ma formule tu pourrais faire des BS après hypno à 35+ de dégâts !

#. Message de Zulkai le 02-04-2012 à 21:48	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Le profil qui pose problème pour la formule de Grimmm ce n'est pas l'hypno mais le skrim bourrin sans esquive.

#. Message de tonev le 02-04-2012 à 21:58	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait, déjà, il aurait surtout fallu que l'hypno soit indexée sur la carac de race,l'attaque, et non sur l'esquive! Ca paraitrait un peu plus logique, comme pour le Kastar, le Tom ou le Dark...

Genre hypno full 2/3 de l'attaque, et ratée à 1/3. Avec un effet plus puissant qu'actuellement sur le critique de la bs, des profils avec vraiment une très grosse attaque peuvent devenir intéressants, même sans prendre de dégâts... Et les hypno pourraient vraiment choisir leur profil défensif entre danseuse, tank, équilibré, ou braquemarximent fragile (joke inside!

)... Comme les autres races en fait...

Le problème, c'est que ça flingue tous les profils Skrim hypno ou équilibré actuels! Donc il parait très improbable que ce soit modifié aussi profondément un jour...

Tonev.

#. Message de cicatrace le 02-04-2012 à 23:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça rendrait l'att vachement puissante, tonev.

L'att servirait alors à toucher, à hypno, à se défendre avec parade et pour la BS... Un Skrim avec un profil de pur bourrin sans esquive serait alors hypnotiseur en plus de pouvoir taper comme une mule.

Cica

#. Message de Enqueteur 8 le 03-04-2012 à 00:18 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Petit sondage... a priori je dois être au bon endroit... (ou alors VAVI Skrim

)

A partir de combien de DEG, APRES Armure (Physique/Magique/Naturelle), vous considérez qu'une BS critique serait totalement cheatée ! (en se placant sur les max possibles en fonction des profils 50/55/60 lvl).

En particulier quand on envisage un cumul :

Hypno + BS critique / CDB critique + BS critique...

soit 8 PA de frappe, et 3 attaques, avec a priori un CDB qui va déjà chercher AVANT armure du 100+ de DEG.

Voilà, curieux de lire vos avis...

E8

#. Message de cicatrace le 03-04-2012 à 00:26	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Le hic c'est que ce genre de cumuls n'arrivent qu'en MK... En TvT j'ai jamais vue ça de ma vie, avec 9 ans d'expérience.

Sinon j'ai déjà vu des BS à 100 PV lorsque Troll_Paladin faisait 3X ADD avant un cumul et qu'il portait une GS. Il n'avait pourtant que 32D d'attaque... Je ne trouvais pas ça trop puissant parce que ça demandait beaucoup de préparation et que c'était avant le décumul. Mais pour une BS sans boost, je dirais que 70 PV en critique ça commence à faire très mal. C'est environ ce qu'un Skrim avec 40D d'attaque fait à l'heure actuel en critique, le problème c'est que 40D d'attaque ne permet pas de critiquer avec des frappes normales, du coup c'est un investissement vraiment mauvais. (La BS fait un peu plus mal mais le CDB fait beaucoup moins mal)

L'attaque est une carac unique, puisque plus on en prend, plus on grossis, moins elle est efficace à cause du fait qu'il faut faire le double du jet d'esquive de la cible pour passer critique. Je doute que beaucoup de Skrims prendraient plus de 36D même si une modif intéressante passait. Les dégâts de la BS me semblent corrects à l'heure actuelle, ce qui rend la BS inefficace c'est l'armure magique qui défend trop bien (demi dégât mais full armure magique), et l'esquive moyenne des trolls niveau 50+ qui est trop haute pour espérer toucher en BS. Bref, la BS en soit est bien, mais la défense des trolls de haut niveau est trop bien pour la BS.

Il faut juste lui donner les moyens de passer...

Cica

#. Message de zhoulux le 03-04-2012 à 11:07	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 03-04-2012 à 00:26
Les dégâts de la BS me semblent corrects à l'heure actuelle, ce qui rend la BS inefficace c'est l'armure magique qui défend trop bien (demi dégât mais full armure magique), et l'esquive moyenne des trolls niveau 50+ qui est trop haute pour espérer toucher en BS. Bref, la BS en soit est bien, mais la défense des trolls de haut niveau est trop bien pour la BS. Il faut juste lui donner les moyens de passer...

Cica

Moi je te rejoins sur ce point, d'ailleurs je trouve que bon nombre de compétences d'attaque restent peu efficaces dans de nombreuses situations en TvT, à cause des grosses armures alliées à une esquive correcte.
AP par exemple, passer une AP pour faire sauter une parade, c'est cool, mais ça fait 30 dégats (pour 4 PA) si tu te manges 40 à 50 armure et c'est pas toujours sûr de passer.
Charge, bah les dégats sont les mêmes qu'AP, et souvent tu touches pas (pis pour un kastar, ça t'empêche d'AM en plus)
Fren : perte sèche de 25 dégats sur une fren à cause de l'armure naturelle (6D en moyenne pour un troll armuré je pense que c'est à peu près ça). Cette comp était elle abusée ? Pour 6 PA sur un troll à 40-50 armure, un kastar à 30D+20 de dégats fait... 60 à 80 PV. Et est à poil derrière.

Vous me direz, fren après une hypno, c'est cool (on passerait à potentiellement 120-140 deg ce qui est déjà plus frais, quoi que versus un bon gros CDB..), charge ça passe et ça fait plus que 3 dégats, (bon AP ça sert toujours à rien). Mais BS aussi est loin d'être inutile après une hypno et ça tout le monde en convient également. Idem sur les trolls sans trop d'armure pour toutes ces comps (une BS à 70 sur un esquiveur hypno full, je pense qu'il trouve pas que ça fait "peu" pour 2 PA).

Donc à mon avis, BS est loin d'être la seule comp d'attaque qui a besoin d'un petit coup de boost, et c'est peut-être car en fait elle n'en a pas vraiment besoin ? Mais que c'est juste que certaines armures sont devenues un peu abusées (armure naturelle + nouveaux templates d'armure trop classe).

Si juste la BS devait être revalorisée (ce qui serait dommage à mes yeux), bah c'est sur l'armure qu'il faut jouer, mais surtout pas sur les dégats. Et l'attaque, bah si ça fait plus mal, faut quand même pas que ce soit trop facile de toucher non plus.

#. Message de Zulkai le 03-04-2012 à 11:18	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

E8, tu parles de dégâts après armure mais de combien d'armure parle t'on ? Est-ce qu'on parle d'une hypothétique physique faisant des dégâts pur comme le siphon ?

Zul'

#. Message de zhoulux le 03-04-2012 à 11:23	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Pour répondre à ta question E8, pour moi les 2 BS ne doivent pas excéder le CDB, dans tous les cas (après armure). Voire même être substantiellement en dessous. La BS est une frappe "d'appoint" pas destinée à être à la hauteur des meilleurs comps en dégats. Dans cette logique disons que CDB + BS ne devraient pas non plus excéder une frénésie critique dans la même configuration (toujours après armure).

#. Message de Zulkai le 03-04-2012 à 11:43	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par zhoulux @ 03-04-2012 à 11:23
Pour répondre à ta question E8, pour moi les 2 BS ne doivent pas excéder le CDB, dans tous les cas (après armure). Voire même être substantiellement en dessous. La BS est une frappe "d'appoint" pas destinée à être à la hauteur des meilleurs comps en dégats. Dans cette logique disons que CDB + BS ne devraient pas non plus excéder une frénésie critique dans la même configuration (toujours après armure).

Actuellement pour un skrim équilibré (32/24), 2BS crit = 1CdB crit exactement si la cible n'a pas d'armure magique.

Zul'

#. Message de zhoulux le 03-04-2012 à 12:19	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Bah c'est pas si mal alors

#. Message de Babass le 03-04-2012 à 12:20	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour répondre à E8:

Un S level 60 équilibré (32D ATT), qui a l'équipement classique du S actuel (B&C, BaP soit +8 dégats physiques), normalement chanceux en template/mouches (+12 dégats magiques pour un total de +20 dégats) et qui fait 60 de dégat sur sa BS critique après armure d'un troll équilibré (19 armure / 6D armure nat / 10 armure magique) ça commence à être très bien (cheaté je sais pas , tout dépend le sens qu'on donne à ce mot ^^).

Disons que faire 45 sur sa BS après armure ne me choquerait pas.

Actuellement, il fait 58-25=33 dégat.

edit: ne pas diviser par 2 les BMM revaloriserait en effet les armes 2M

#. Message de JTLG le 03-04-2012 à 13:36	112654 - Torfie (Tomawak 36) - les ElecTrolls Libres -
Pays: Autre Inscrit le : 03-03-2008 Messages: 859 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Babass @ 03-04-2012 à 12:20
edit: ne pas diviser par 2 les BMM revaloriserait en effet les armes 2M

Ouai, même si taper une Botte Secrète, ultra-rapide, avec une Grosse Stalagmite, ça fait un peu bizarre sur le coup

Chic'

#. Message de zhoulux le 03-04-2012 à 13:43	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Et 33 dégats en moyenne (près de 40 une fois que l'armure naturelle est partie) c'est (beaucoup) trop peu ? Sachant que ça monte à 60 sur un troll non armuré (ce qui commence à faire bien bobo). Sur un tank ça doit pas faire grand chose effectivement, d'autant que la comparaison BMM dégats / 2 vs BMM armure magique totaux ne tient pas a investissement égal.

#. Message de Zulkai le 03-04-2012 à 14:00	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

zhoulux, ce n'est pas ça le problème.

Il n'y a pas de problème sur la BS critique face à un adversaire avec une armure dans la moyenne. Après hypno full et métomol mélangée, je me régale avec ma BS actuelle.

Il y a un problème sur la BS qui a du mal à toucher. Quand ce n'est pas critique ça ne sert à rien.

Face à une gosse armure avec une bonne partie magique, ça ne fait aucun dégâts. Ça ne correspond plus du tout à une demi-attaque.

Franchement, la proposition att : 2/3D et armure magique /2 tient vraiment la route pour tous les skrims qui ont mis quelques PIs dans leur caractéristique raciale.

Zul'

#. Message de Tran Kill le 03-04-2012 à 14:23	77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France Inscrit le : 05-10-2007 Messages: 77 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par zhoulux @ 03-04-2012 à 11:23
pour moi les 2 BS ne doivent pas excéder le CDB, dans tous les cas (après armure).

Euh, pourquoi y'aurait pas des skrim sans dégats ?Donc sans CdB ?

Plus le CdB est costaud, moins la BS l'est; et inversement.

#. Message de zhoulux le 03-04-2012 à 16:07	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Je me suis mal exprimé, je voulais parler du cas moyen. Ensuite le troll hypno BS, bah forcément que sa BS sera mieux que son CDB qu'il a pas. Ensuite c'est lui qui risque de faire des cumuls à 200 PV en hypno CDB BS ? Je pense pas

. L'abus, ce ne sera pas lui.

#. Message de Zulkai le 03-04-2012 à 17:58	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Le cas au limites c'est un gros skrim tout dans les bras avec 40D en att 30D en deg et CdB5 avec une bonne GS et des templates offensifs de partout (bonus de dégâts +40).

Il fait une hypno full avec ses 12D d'esquive
BS critique à 80
CdB critique à 160
BS critique à 80

Total 320 - 2*armure totale - armure magique = 232 avec le troll défenseur lambda de Babass.

Ça ne me choque pas pour un tel investissement.

En modifiant la formule avec division de l'armure magique par 2.
Ça donne 242 après armure pour le cumul de la mort.

Zul

#. Message de ob_pas_bô le 03-04-2012 à 18:31	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui me choque c'est surtout faire moins qu'une rune 10D

Et pour répondre au sondage je dirai 40, mais bon si on se base sur un cdb a 100, ca fait 60 derrière armure(si le troll en a pas beaucoup), donc forcement on peux pas dépasser ce chiffre

Enfin je suis pas objectif, j'ai arrêté de croire en cette compétence depuis des années.

#. Message de arthurusnimbus le 03-04-2012 à 18:56	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

vous voulez une attaque qui fasse autant de degats qu'une rafale ou projo... je trouve que c'est pas raisonnable pour 2 pa
surtout que votre attaque vous apporte de gros bonis en esquive

pour l'armure: un troll "moyen" a 6/7 xidants
pour le matos ca dependra de son matos + template
entre 0/29 pour l'armure physique (avec souvent un tout ou rien)

alors il y aura toujours des tank a qui ca ne fera rien et des trolls esquiveur ou super offensif qui ramasseront grave (mais c est normal) apres faut rester raisonnable

=> sinon je dirais 40 aussi au final (pourquoi pas des degats automatiques du genre 1 point par D d'attaque que se soit un critique ou pas avec armure /3

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