Quote: Posté par Braquemarx @ 21-02-2012 à 14:21

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-update-

Les propales jouables (a mon sens)

-          un retour multiple de mouches en fonction du % de mouches perdues, basé soit sur le nombre théorique de mouche (niv-1) soit sur le nombre total en fonction de votre aversion envers les gros plein de mouches

...

BM

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Quote: Posté par Maruk @ 13-03-2012 à 17:28

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Moi je pense plutôt que vous ne voulez PAS admettre que votre choix de profil n'est pas adapté aux règles du jeu, et que vous ne voulez PAS le changer en conséquence.
Ah, donc faut virer tous les bourrins du jeu? Ya de la place que pour les tank et les danseuses, les autres sont inadaptés?

Depuis quand on devrait changer les règles d'un jeu pour favoriser certains joueurs uniquement ? (si encore ça concernait tout le monde, je dirais pas)
Bah, la moitié des joueurs c'est tout... Et oui le jeu évolue avec la montée en niveau des avatars, si tu veux je te retrouve quelques modifs...

Je trouve tout à fait normal que les bourrins meurent plus souvent, puisqu'en contrepartie ils killent 10X plus. On peut pas tout avoir.
Que les profils plus fragiles canent plus souvent n'a jamais été remis en cause, c'est juste la durée de la peine qui est soulevée. Quand à killer  10 fois plus...

En plus, je ne vois pas pourquoi les trolls qui ont réussi à toper une tonne de mouches grâce aux missions seraient favorisés avec un système pouvant récupérer plein de mouches "rapidement". Il y a eu des limites de posées concernant les templates et le level max, c'est pas pour que les mouches deviennent encore plus cheatées.
Et je te remet là que dans la propal initiale je proposais que le nombre "normal" de mouche soit pris en compte pour le retour.

Pour finir, le discours de sourd il ne me semble pas de notre côté. Il me semble qu'on a sorti pleins d'arguments valables, des trucs de ce genre par exemple :
La question de la surdité vient du fait que tu me parle de pénibilité de la mort de maçon binaire et que moi je te parle de durée, ci tout.

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Deja on perd ces px --> justement le lv60 s'en moque
--> y a 60 niveaux avant où ça compte, soit en moyenne 7 ans de jeu... Caler une règle pour le terme d'une duree aussi longue me semble aberrant
On est deplace --> ya toujours un tp ou un lieu pas loin ...
--> Guess what, tous les trolls n'ont pas TP et avec la redistribution des monstres dans les étages inférieurs c'est vraiment long

On perd 3/4 de ces mouches qui mettent a un certain niveau 2-3 semaines a revenir. --> mais tu récupères 75% en quelques jours
Mais vous avez vu jouer ça où???? c'est justement l'objet de ce poste que de dire que passé le niv 20 c'est faux!!!

On a une dla de 15h du a la perte de ces rivatants et des blessures. Comme on disait avec la vue etc ... tu t'es équipé de grosses pieces en connaissances de cause, c'est un choix que tu as fait. Faut bien un désavantage a se trimbaler avec que du bon gros matos ...
eh oui l'allongement de la dla avec les blessures, ne pas pouvoir rammasser masse de truc...
Si tu descends d un niv des toms camou tk charognards se chargent de te remettre une couche --> Suffit de descendre en cumul et pas juste apres s'etre fait tué, tout le monde sait ca, et ceux qui ne le savent pas le découvriront bien assez tot. Et selon les profils il y a bien souvent au moins un AE ou un AdE qui peut aider.
un tom tk te fumeras si en a envie, sauf les invi peut être...

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Bref, pour quelqu'un qui ne tient pas compte de ses mouches (ou qui en tient compte marginalement), la mort est largement moins pénalisante que pour quelqu'un qui a monté son build en les saturant. Mais celui qui a saturé ses mouches sera ptet (ca se discute) plus efficace quand il est pas mort ou convalescent
au niv 50+, quelques points d'att, d'esq, d'armure... font clairement la différence. Tu n'as qu'a voir les priorité de kill lors des MB d'avant le remouchage inter match : les demouchaillé fraîchement se faisait défoncer en premier.Nier la différence de capacité de combat entre un full mouches et un sans c'est de la mauvaise foi.

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La perte des mouches reste pour le mort pénalisante et c'est bien comme ça !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a un paquet de troll revanchards qui vont se ruer sur ceux qui les ont envoyé Ad Patres s'il n'existe plus de frein à leur retour en force armés jusqu'aux dents.
Ca favoriserait les chains kills et les TK sans scrupules. Ca a quand même le mérite de temporiser les optimisateurs la perte des mouches.
Si tu veux te venger tu le fais si tu en a les moyens, et on a jamais demandé un retour full mouche le lendemain du kill... les deux tiers a une semaine me semble un ratio fun/efficacité raisonnable (2/3 du niv)

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Ruk, que je vois pas ce qu'il vous faut de plus.

(enfin après, si la team pouvait vous répondre, ça serait pas mal... Et si elle était d'accord avec vous, ben j'serais content pour vous ^^)
c'est gentil
Je rajoute que l'injustice devant la ort est déjà énorme en fonction des profils, la perte durable de mouche c'est la double peine

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Quote: Posté par Braquemarx @ 14-03-2012 à 07:47

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La perte des mouches reste pour le mort pénalisante et c'est bien comme ça !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a un paquet de troll revanchards qui vont se ruer sur ceux qui les ont envoyé Ad Patres s'il n'existe plus de frein à leur retour en force armés jusqu'aux dents.
Ca favoriserait les chains kills et les TK sans scrupules. Ca a quand même le mérite de temporiser les optimisateurs la perte des mouches.
Si tu veux te venger tu le fais si tu en a les moyens, et on a jamais demandé un retour full mouche le lendemain du kill... les deux tiers a une semaine me semble un ratio fun/efficacité raisonnable (2/3 du niv)

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Non je suis pas d'accord. Une semaine c'est le temps de retrouver le groupe en question. de se câler un bon ptit tp avec les potes hors vue.

D'attendre qu'ils soient bien occupés pour leur tomber dessus quand toutes les dla sont jouées.

En gros c'est le temps du placement.

Parfois c'est déjà assez soûlant de trouver un spot tranquille sans bouger tous les 5 jours , alors si on ajoute du blitz fréquent par dessus,
ça va être jouasse...    

Par rapport avec ce que tu évoques à la fin , faut pas se tromper de débat . C'est pas les caracs qui font la différence sur ta mort. C'est un ensemble : le style de jeu , les caracs , le groupe , les impératifs irl , mais certainement aussi  la façon de jouer du joueur derrière le troll et l'aléa dans le jeu.

Il y a peu on était en -70 et on a perdu les plus gros en premier dont le dudu ...

je crois pas que tu meurs plus souvent si t'es pas forcément une danseuse , un dudu ou un gros bourrin.

Par contre, le gros tk qui se fait plein de copains , le troll qui joue pas régulier ses dla , l'imprudent qui court trop tard , l'autre qui tarde à prendre le tp pour ramasser les trésors, celui qui a pas les kipiks en suffisance ,celui qui descend trop vite du zéro, le px sur patte qui a tout mis dans ses dégâts et qui bouffe du critique tout le temps ,  celui qui a tout mis dans l'esquive et pas assez dans les pv qui se prend les auras ... celui qui a pas de bol et qui se fait cibler malgré les he ou les insultes , les jets à pas louper qu'on loupe , ou encore celui qui vérifie pas ses sorties de tp avec les trous  ...   On pourrait trouver une infinité de raisons aux morts fréquentes.

Y en a aussi qui se mettent plus en danger ... faut en être conscient.  

2 semaines ou plus c'est le prix à payer , j'y suis passé comme tout le monde ... ça m'a permis de murir mon retour , de faire des trucs mis sur le côté , de pas faire d'optimisation immédiate ...

Si y a un truc qui revient dans toutes les chauffs , c'est pas le retour des mouches , c'est les 80 ou 100 px perdus avant d'avoir pu s'entraîner .
 
kt

Quote: Posté par k-tass-troll @ 17-03-2012 à 21:12

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je crois pas que tu meurs plus souvent si t'es pas forcément une danseuse , un dudu ou un gros bourrin.

Juste là dessus, sur les 100 trolls morts le plus souvent il y a 59 Kastars et 7 Durakuir. Mais c'est une vue de l'esprit bien sur...
Je répondrais à la suite plus tard
BM

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Quote: Posté par k-tass-troll @ 17-03-2012 à 21:12

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Quote: Posté par Braquemarx @ 14-03-2012 à 07:47

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La perte des mouches reste pour le mort pénalisante et c'est bien comme ça !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a un paquet de troll revanchards qui vont se ruer sur ceux qui les ont envoyé Ad Patres s'il n'existe plus de frein à leur retour en force armés jusqu'aux dents.
Ca favoriserait les chains kills et les TK sans scrupules. Ca a quand même le mérite de temporiser les optimisateurs la perte des mouches.
Si tu veux te venger tu le fais si tu en a les moyens, et on a jamais demandé un retour full mouche le lendemain du kill... les deux tiers a une semaine me semble un ratio fun/efficacité raisonnable (2/3 du niv)

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Non je suis pas d'accord. Une semaine c'est le temps de retrouver le groupe en question. de se câler un bon ptit tp avec les potes hors vue.

D'attendre qu'ils soient bien occupés pour leur tomber dessus quand toutes les dla sont jouées.

En gros c'est le temps du placement.

Parfois c'est déjà assez soûlant de trouver un spot tranquille sans bouger tous les 5 jours , alors si on ajoute du blitz fréquent par dessus,
ça va être jouasse...    

Ben soit tu t'es fait blitzer, et c'est toi qui est cané, soit tu as blitzé un groupe et faut assumer... Si des trolls veulent ta peau ils l'auront...

Par rapport avec ce que tu évoques à la fin , faut pas se tromper de débat . C'est pas les caracs qui font la différence sur ta mort. C'est un ensemble : le style de jeu , les caracs , le groupe , les impératifs irl , mais certainement aussi  la façon de jouer du joueur derrière le troll et l'aléa dans le jeu.

Il y a peu on était en -70 et on a perdu les plus gros en premier dont le dudu ...

je crois pas que tu meurs plus souvent si t'es pas forcément une danseuse , un dudu ou un gros bourrin.

J'ai déjà répondu par l'exemple, et oublie tes exemples totalement hors norme, regardes juste les compteurs de mort de tes potes en fonction des profils et tu verras...
Moi j'ai masse d'exemples, sinon tu fais comme moi tu tris les trolls par leur compteur de mort.

Par contre, le gros tk qui se fait plein de copains , le troll qui joue pas régulier ses dla , l'imprudent qui court trop tard , l'autre qui tarde à prendre le tp pour ramasser les trésors, celui qui a pas les kipiks en suffisance ,celui qui descend trop vite du zéro, le px sur patte qui a tout mis dans ses dégâts et qui bouffe du critique tout le temps ,  celui qui a tout mis dans l'esquive et pas assez dans les pv qui se prend les auras ... celui qui a pas de bol et qui se fait cibler malgré les he ou les insultes , les jets à pas louper qu'on loupe , ou encore celui qui vérifie pas ses sorties de tp avec les trous  ...   On pourrait trouver une infinité de raisons aux morts fréquentes.

Y en a aussi qui se mettent plus en danger ... faut en être conscient.  

Et c'est justement l'objet de ce post : soit on se transforme tous en danseuses/tank qui ne prennent plus de risque, soit on se lasse de devoir attendre pour retrouver un troll sympa a jouer. C'est justement pour tous ces trolls qui canent plus souvent que j'aimerais sauver le "fun". On perd des PX, on perd des GG, on doit traverser des distances de plus en plus grandes. Avoir un troll bancale pendant trois semaines c'est trop. Une semaine c'est déjà bien long.

2 semaines ou plus c'est le prix à payer , j'y suis passé comme tout le monde ... ça m'a permis de murir mon retour , de faire des trucs mis sur le côté , de pas faire d'optimisation immédiate ...
Et plus tu y passera, moins ça t'amusera, et plus tu seras gros, plus ce sera long...

Si y a un truc qui revient dans toutes les chauffs , c'est pas le retour des mouches , c'est les 80 ou 100 px perdus avant d'avoir pu s'entraîner .
 
  Demande aux gros, perso si je pouvais cramer 100 Px pour recup mes mouches direct je le ferais.
BM

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Quote: Posté par skrim69 @ 24-03-2012 à 11:11

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la pertes des mouches est trop penalisante, vue a 0 case et j'en passe.
il faut 2 semaines pour retrouver un troll jouable meme au niveau 38 !

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Quote: Posté par gagnardduloto @ 02-04-2012 à 08:15

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Je parle pas du tout optimisation. Je suis persuadé que Skrim69 a créé un troll totalement optimisé tant qu'il ne meure pas, et une grosse rave quand il meure il le dit lui même.
Il n'avait qu'à être moins optimisé et plus "fun".

En tout cas comme toi c'est lui qui a fait ce choix et faire des modifs pour des optimisateurs qui voudraient pouvoir encore plus optimiser c'est un peu gerbant à mes yeux
Bah, si tu veux fais une AA de ma pomme tu verras par toi même si je suis si optimisé que ça... (sinon fouille dans les trucs genre MB&autre)


Sinon je joue sans mouche depuis 2 mois et demi, c'est pas super marrant mais c'est vivable...
Au niv 22, oui, c'est juste chiant, et c'est le point de vue que je défend ici. Le système actuel est parfait jusqu'au niv 20, correct jusqu'au 30 et de plus en plus chiant avec la montée en niveaux.

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Quote: Posté par k-tass-troll @ 02-04-2012 à 19:48

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Ben soit tu t'es fait blitzer, et c'est toi qui est cané, soit tu as blitzé un groupe et faut assumer... Si des trolls veulent ta peau ils l'auront...

Nous on fait du mal qu'à ceux qui nous en font ! et puis on est observateurs , on hésite pas à plagier les pires assassins du hall !  Mais bon généralement , le tk n'aime pas en prendre plein la gueule et il revient  régulièrement retenter sa chance. Faut sortir des trésors d'ingéniosité pour leur infliger des pertes  suffisantes pour les décourager de revenir. Ceci dit, si tu prends le parti de pas te laisser faire , tu admets la possibilité de bouger souvent en chasse. Jusqu'à présent la perte des mouches permet de voir arriver. Si les groupes sont à peu près de forces égales , ils vont pas se pointer cash.
et faut que ça reste comme ça !      
Mouai, c'est pas faux, mais deux semaines d'affaiblissement c'est pas rien. M'enfin c'est un risque, c'est sur.

Et c'est justement l'objet de ce post : soit on se transforme tous en danseuses/tank qui ne prennent plus de risque, soit on se lasse de devoir attendre pour retrouver un troll sympa a jouer. C'est justement pour tous ces trolls qui canent plus souvent que j'aimerais sauver le "fun". On perd des PX, on perd des GG, on doit traverser des distances de plus en plus grandes. Avoir un troll bancale pendant trois semaines c'est trop. Une semaine c'est déjà bien long.

Le temporing te force à pas foncer dans le tas direct , tu joues avec plus de discernement et plus stratégique.....Personnellement je trouve que réussir un beau combat en étant affaibli , ça met du piment et ça remet un certain équilibre contre de l'optimisateur qui a l'équivalent mouches de 5 à 10 niveaux de plus en matos porté.
Je pense même qu'un jour je serais content de paumer quelques mouches pour mettre en place des duels face à des adversaires légèrement  plus jeunes que moi
Une espèce d'handicap dans l'esprit khylsdrak ! 
Moi je fais ça a coup de potion
 
Si la mort te désespère , demande la supression de la perte des gg ou des px à la mort
je trouve ça bien plus horripilant de devoir retourner à la gt à l'autre bout du hall parce que j'ai plus un radis pour mon enchantement ou que le gowap fourgon a sauté sur un piège .
Ben non, comme l'ai écrit plusieurs fois il est normal que la mort soit pénalisante, mais je suis plus pour une sanction immédiate comme celle que tu cites que pour quelque chose qui te gâche ton plaisir de jouer durablement.
Mais bon au final un jeu sans loose  ça a autant de saveur qu'un plat sans sel ...
je suis tout a fait d'accord, mais un jeu où tu es amoindri durablement par rapport a un troll de ton niv est insipide aussi

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Mais moi ce qui me gène c'est l’inéquité face à ces bonus temporaires : Pourquoi les tank et les danseuses profiteraient 99% du temps de leur bonus temporaires et les bourrins 80%? Et dans la mesure ou cette variation de bonus temporaire plombe de façon quasi certaine une rencontre TVT est il normal que cette différence de bonus dure aussi longtemps.