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[Enchanteur] Proposer deux templates plutot qu'un
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#. Message de TilK le 25-03-2012 à 15:44 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bonjour à tous,

Voici une idée peut être débile, mais qui devrait permettre de rendre plus accessibles certains templates.

Lorsque l'on réalise un enchantement chez un enchanteur, on lieu de nous proposer un template, et si on veut accepter ou refuser celui-ci, on pourrait imaginer qu'il nous propose deux templates et qu'on choisisse celui qu'on préfère.
Il n'y aurait par contre plus moyen de refuser l'enchantement. Pour éviter que les joueurs partent sans prendre de décision, on peut imaginer que l'enchanteur confisque l'équipement le temps de la décision.

Voila, qu'en pensez vous ?

#. Message de OgreTaskmaster le 25-03-2012 à 16:01	75358 - OgreTaskMaster (Durakuir 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 881 (Shaï Epileptique)	Citer

Actuellement les trolls acceptent les enchantements parmi une liste restreinte de templates pour leur profil, à cause de la limitation des templates par objet.

Je serais pour uniquement si l'enchanteur proposait un service de désenchantement pour les templates visibles (ceux masqués par un renommage ne pourraient pas être enlevés)

Edit: Il faudrait aussi modifier les templates anciens et champions pour que lors du choix, le nom du sort/compétence soit affiché (c'est le principal défaut de ces templates)

Edit2 : Pour le service de désenchantement, je verrais bien un truc du style : l'enchanteur aurais un malus sur le jet de réussite en fonction du nombre de templates (par exemple -20% pour 1 template, -40% pour 2 templates,...), et le cout en gg serait aussi proportionnel au nombre de templates présents sur l'objet (par ex.: 3000gg pour 1 template, 6000gg pour 2, ...)

OTM

#. Message de Spinoza le 25-03-2012 à 17:40	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Dans le genre un peu moins bourrin (parce que là ça me parait un peu bourrin) :

1 template prioritaire , avec 100% de réussite
1 template de secours, avec 50% de risque qu'il rate.

On peut imaginer que ce template soit affiché avec 1/2 de rater, ou que si l'on refuse, on ait 1 chance sur 2 d'avoir une 2ème chance.

Modulation des chances suivant le nbre d'enchantement déja effectué, le nbre d'enchantement déja portés par l'objet, et par éventuellement un coût pour améliorer les chances ( tout en restant dans l'ordre d'idée 1/2 ).

Plutôt contre la confiscation, ça peut poser soucis pour le matos porté quand même.

#. Message de Dragt le 25-03-2012 à 18:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A vrai dire... c'est mieux pour les pauvres, et c'est moins bien pour les riches.

(C'est aussi pire pour les trolls très peu chanceux.)

Dans l'idée, ça me semble pas mal, j'aime bien .

Mais au contraire du but avoué, je ne suis pas certain que ça va rendre l'accès à certains templates à ce point plus facile, vu que certains objets seront enchantés avec des templates dont personne ne veut. (Evidemment, ce genre d'objets existera, alors que maintenant personne ne mettrait un template tout pourri sur une belle armure en mithril par exemple.)
Des objets potables seront donc créés plus vite qu'actuellement... mais les très bon objets seront peut-être plus rares, et les très mauvais objets plus nombreux.

A noter que montrer l'effet des templates anciens et champions, ce serait effectivement quand même vraiment bien...

Et contre la confiscation. Le troll doit choisir. Et tant s'il ne choisit pas... l'objet reste sans template, mais n'est plus enchantable par qui que ce soit?

#. Message de Le Furet le 25-03-2012 à 18:41	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime assez bien l'idée, mais comme dragt avec le sort ou la comp marquée sur l'anciens ou le champions.

La confiscation, c'est pour éviter qu'un troll ne choisisse pas et ne revienne jamais. Il faudrait dans ce cas, pour remplacer la confiscation, soit blacklister le troll et l'objet chez tous les enchanteurs, soit empêcher l'enchant ET la pose d'ajouts sur la pièce tant que le choix n'est pas fait, soit poser au bout de X jours un ajout "de l'indécis", sans bonus ni malus mais qui prend un slot et empêche l'enchantement ultérieur.
le Furet

#. Message de gagnardduloto le 25-03-2012 à 18:48	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 25-03-2012 à 18:12
A vrai dire... c'est mieux pour les pauvres, et c'est moins bien pour les riches.

ça c'est archi-faux de chez archi-faux

C'est pire pour le troll pauvre qui aura galéré pendant 1 an à trouver une GP mithril 20% à enchanter et qui ne pourra refuser l'enchantement de l'objet de l'année pour lui.

C'est au contraire tranquille pour le troll riche qui a déjà 1000 UM en GT près à forger et 50 items prêts à être enchantés.... et qui n'en aura rien à battre de se prendre un mauvais template de temps en temps.

Pour étant un troll riche

#. Message de Sombracier le 25-03-2012 à 19:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis plutot contre :

Généralement un seul voire deux templates nous intéressent vraiment sur un objet. Le fait que l'on soit obligé d'en accepter un des deux proposé est pour moi un plus grand inconvénient que de devoir rechercher a nouveau composants et GG ... car la on a davantage de chance d'avoir un template qui nous plait, au final.

surtout si on arrive enfin a avoir la pièce qui nous plait, mithril luxe par exemple, qu'on va enfin faire enchanter, et qu'on la "pourrie" avec des enchantements non souhaité .... :/

Par contre si on peut toujours refuser ( et que le meme enchanteur ne puisse PLUS proposer le meme template sur le meme objet ) alors oui.

Ou alors on peut faire comme les IE : avoir pour chaque enchanteur un template qui a plus de chances de sortir que d'autres ( il est plus doué pour une magie, c'est pas idiot ) ainsi si on veut un template particulier et qu'on aura identifié l'enchanteur en question ( via recherche des joueurs ) on peut tenter de s'y rendre on aura plus de chances ( mais toujours sans garantie ) d'avoir celui que l'on souhaite.

#. Message de ALorgol le 26-03-2012 à 10:55	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ne pas avoir le choix à la demande d'enchantement ?

Je souhaite enchanter :

- mode normal : 1 proposition / 1 possibilité de refus

- mode double : 2 propositions / pas de refus possible

Moi je suis plutot pour.

Rurn

#. Message de Grimmm le 26-03-2012 à 11:56	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien le compromis que propose ALorgol.

Les trolls lambdas ne sont pas très exigeants en matière de templates. Pour la plupart d'entre eux, avoir un truc en gras à la fin de leur matos est déjà super. Donc leur permettre de choisir entre 2 templates sans possibilité de refus c'est une chance pour ceux qui ne veulent pas se retaper 3 plombent à réunir 5000 GG et 3 compos.

Pour les commerçants exigeants il resterait le "mode normal". Je verrais d'ailleurs bien une tarification du refus. Cela ne me choquerait pas qu'un enchanteur me demande 2000 GG pour ne pas enchanter mon objet au final.

Grimmm

#. Message de Leus le 26-03-2012 à 13:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

quitte a modifier cet aspect, autant avoir un systeme qui enchante avec le template souhaite

on vient chez l'enchanteur
il nous propose la liste de template (il ne les fait pas forcement tous).
on selectionne l'objet et le template
il calcule un prix en gg et une difficulte de recherche de compo. peut-etre affiche dans le tableau des templates ou etre un calcul dependant de l'objet ou de la tete du client
on accepte ou pas
il donne la liste exact des compos (il peut y en avoir bien plus que 3)
on revient avec tout ce qu'il faut et hop on a notre objet. quitte a ce qu'il y ait un% d'echec total ou d'echec "hum c'est pas le bon template)
le cours des templates varient avec les demandes globales sur le hall. ca peut s'initialiser en regardant les refus actuels de templates

le pauvre peut s'endetter sur 30 cycles ou pas, il maitrise son budget, pour le riche ca change rien ou presque, il lisse les effets de la chance dans sa planification de production, il peut aussi partir sur des marches de niche

#. Message de Omi Yasaka le 26-03-2012 à 19:57 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 26-03-2012 à 11:56
Je verrais d'ailleurs bien une tarification du refus. Cela ne me choquerait pas qu'un enchanteur me demande 2000 GG pour ne pas enchanter mon objet au final.

Genre, en plus des 5000GG et 3 compos deja crames pour rien ...
Ou bien tu croyais qu'on ne payait pas en cas de refus :p

Pour la proposition initiale, j'ai un peu de mal a cerner l'effet voulu: on augmente l'effet loterie, ce qui profite en gros
1) aux chanceux
2) aux riches qui peuvent se permettre de rejouer
et desavantage les autres.

J'avoue que j'aimais bien les propales ou on pouvait payer plus de trucs pour augmenter les chances d'avoir ce qu'on veut.

Quoique, l'idee d'avoir deux templates au choix est sympathique !
J'ose a peine le suggerer, mais, qu'il n'y ait pas de contrepartie, ce serait trop grobill pour la sante du Hall ?

Omi

#. Message de Kitni le 26-03-2012 à 21:08	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof, j'aime bien le système actuel. Tu es souvent blasé mais tu es d'autant plus content quand tu as ce que tu voulais.

A la rigueur je serais plus pour, un coût supplémentaire pour éviter certains templates. (coût "exponentielle" avec la quantité de template évité)
2 templates en moins => 1000GG et 1 composant supplémentaire
4 templates en moins => 2000GG et 2 composants supplémentaires
6 templates en moins => 4000GG et 3 composants supplémentaires
8 templates en moins => 8000GG et 4 composants supplémentaires
10 templates en moins => 16000GG et 5 composants supplémentaires
[...]
20 templates en moins => 512.000GG et 10 composants supplémentaires

NB : J'ai compté 21 templates différents à l'enchantement, je ne suis pas sûr que les plus riches du hall puissent se payer le template assuré.

#. Message de gnil The dark le 26-03-2012 à 22:49	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Je profite de ce post pour proposer une idée que j'avais exposée dans "carte chance".

Achat possible en PX d'une carte chance qui fait que l'enchanteur, propose 2 templates au lieu d'un.
La carte est détruite quelque soit le choix du jour (template 1, template 2 ou aucun) et les PX disparaissent aussi avec la carte.

Pour la proposition en l'état je trouve dommage qu'un joueur se fasse chier pour se faire l'objet qui lui fait plaisir pour finalement être obligé de choisir entre la peste et le choléra.

Cette proposition va juste alimenter les commerçants qui n'enchantent pas pour eux mais juste pour faire une plus-value

#. Message de dantagueule le 28-03-2012 à 15:17	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Modifier du random en un peu moins de random mais du random qd mm je trouve ça bof...

Perso je préfèrerais qu'on puisse choisir le template de ces rêves quitte à payer plus cher, par exemple :

10000gg + 6 compos + "sacrifier" 2 objets portant le template souhaité.

ça redonnerait de la valeur aux "petits objets templatés mais pourris" qui envahissent nos tanières

#. Message de ALorgol le 28-03-2012 à 17:23	104370 - Rurn Le Blafard (Nkrwapu 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 06-08-2008 Messages: 4476 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par dantagueule @ 28-03-2012 à 15:17

ça redonnerait de la valeur aux "petits objets templatés mais pourris" qui envahissent nos tanières

Le problème c'est que ces petits templates servent souvent aux trollinets et deux ceux qui pourrissent vraiment ce sont les objets/templates pourris dont personne ne veut car inadaptés aujourd'hui. 10000GG / 6 compos c'est encore les riches qui vont pouvoir encore s'enrichir sur le dos des autres.

#. Message de Kitni le 28-03-2012 à 17:24	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Aujourd'hui j'ai fait enchanter mon anneau, et mince, il me propose le template du champion. Après une longue hésitation j'accepte l'enchantement en espérant tomber sur un compétence que j'utilise souvent (DE par exemple).

Et là ! Pas de bol, +5% en écriture magique, la compétence désactivée.

Mais bon après mure réflexion, il n'est pas si moche ce template, faut que juste que l'écriture magique revienne...

Bref tout ça pour dire, que finalement, je verrais plus la possibilité de faire un choix entre deux compétences ou deux sortilèges chez l'enchanteur, lorsqu'on y fait ajouter un template du champion ou des anciens.

#. Message de dantagueule le 28-03-2012 à 19:11	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par ALorgol @ 28-03-2012 à 17:23
Quote: Posté par dantagueule @ 28-03-2012 à 15:17

ça redonnerait de la valeur aux "petits objets templatés mais pourris" qui envahissent nos tanières
Le problème c'est que ces petits templates servent souvent aux trollinets et deux ceux qui pourrissent vraiment ce sont les objets/templates pourris dont personne ne veut car inadaptés aujourd'hui. 10000GG / 6 compos c'est encore les riches qui vont pouvoir encore s'enrichir sur le dos des autres.

Mouais euh y'a des tonnes de combinaison d'objets avec des bons templates, inadaptés même aux trollinet, sans compter les templates incohérents avec les objets, genre les armes avec template défensif etc.

Après pour le cout, je suis assez convaincu qu'un "pauvre" préfèrera payer un peu plus cher son enchant qu'aujourd'hui s'il est sûr d'avoir celui de ces rêves plutôt que de devoir recommencer 2, 3, 4 ou plus de fois

Après ma proposition déviait assez nettement de celle de Tilk, je ne pense pas malgré tout qu'ils voudront enlever complètement la part d'aléa des enchants.

#. Message de k-tass-troll le 28-03-2012 à 22:26	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Sii on laisse plus le choix et deux chances
là on parle de risques absolus de pas avoir de bol

Pas trop gênant sur du matos non ultime mais bon ça ferait un peu ramer sur du matos final

parce que si on admet qu'on trouve une fois une AA mithril de luxe dans sa vie de troll , difficile d'imaginer d'aller tenter un enchantement dessus

pour récolter un rat ou ancien derrière et se retrouver coincé

le beau matos serait réservé exclusivement aux ajouts donc à pas grand monde...

deux chances , 1 refus coût 5000
deux chances , deux refus coût 10000

je préfère claquer 5000 de plus pour pas flinguer mon AA mithril et ça donne un coup de pouce en gardant l'esprit aléatoire ...

kt

#. Message de Kergrog le 29-03-2012 à 00:56	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, quand je vois l'engouement pour les enchantements, je me dis que le système doit pas être si mauvais que ca, non ?

kergrog

#. Message de Omi Yasaka le 29-03-2012 à 18:01 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Bin en meme temps, faut bien s'occuper ;-)
Et si les grands commercants peuvent se permettre d'enchanter en serie, pour le troll moyen c'est bien plus difficile.
Je pense que c'est pour tous ceux-la que Tilk propose une revalorisation.

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