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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Dracoboot le 01-02-2004 à 17:31
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

******************************************************************************************
Si vous pouviez eviter les remarques a la con, et les "me too" sur ce post et etre constructif, ca serait gentil, merci, j'ai passé du temps a l'ecrire, a essayer de m'exprimer clairement et a etre constructif, malgré la titre un peu aggressif (mais c pour attirer la foule).
                             Merci d'avance
******************************************************************************************

Bonsoir,

Des efforts notables ont ete realises ces derniers mois pour ameliorer les combats inter trolls, que les combats durent plus longtemps et soient plus vivants. Il me semble que c'est globalement une reussite. L'ere du "le premier qui frappe a gagné" est semble-t-il revolue, il est possible de faire des combats interessants sur la duree.

D'autres efforts se sont portés sur l'ajout de nouveaux monstres, nouveaux pouvoirs, pour rendre le jeu plus diversifié et vivant, et dans l'ensemble c'est magnifique.
L'IA des monstres a ete modifiee, ils ont des deplacement plus coherents, changent de niveaux, sont plus nombreux, bref, la population monstrueuse est de qualité.

Cependant, pour avoir taté les bestiaux de pres et avoir observé un grand nombre de groupes de chasses, je ressens un malaise. Ceci n'est pas un nième post pour raler sur le puissance des monstres, mais plutot sur la facon dont est regie cette puissance, et sur la facon dont tournent les combats contre eux. Je m'apercois que de plus en plus, les solutions de combats contre les monstres tournent a des "instant kill" du coté des monstres ou des trolls, et que le CAC sur la duree (5-10 DLAs) n'existe plus.

Je ne vois dans les groupes de chasses que quelques techniques qui me semblent absurdes, et bien loin de combats "sains" entre trolls et monstres.
1) le style bourrin : on est un groupe de 6-8, et on flingue tout ce qui arrive sur nous avant qu'il ait le temps de jouer ou d'utiliser leurs pouvoirs, bref, abuser du surnombre pour vaincre. Ca marche, mais est ce vraiment du combat ou juste du carnage ? En quoi apprecie-t-on la richesse des pouvoirs et des monstres, si ils ne deviennent plus qu'un gros tas de PVs a degager le plus vite possible avant qu'il joue. Frapper fort et vite, encaisser les 1ere baffes, c'est tout ce qui compte.
2) le style "perverti" : un gros hypnotiseur colle l'esquive d'un strem a 0, et tous le monde passe derriere pour faire des degats, avec des jets d'attaque de 20 (a cause des malus accumulés) pour des trolls level 20+. La pareil, on contourne pouvoir, esquive et autre defense par des oppositions de jets d'attaque et d'esquive absurdes, ne correspondant en rien aux caracs de bases des trolls et monstres, aux competences utilises, le CDB est roi, la finesse absente. Autre version: frappe en rafale et puis basta.
3) Le style "elevage de nains": les gros trolls ayant tellement peur des gros monstres, qu'ils chassent des petits montres avec des petits troll, en prenant sur eux le gestions de monstres de 10 levels de moins qu'eux. Super le defi !
4) D'autres style degeneres, mais rarement des combats de X trolls de level Y contres X monstres de levels equivalents.

Bref, je ne me reconnais plus dans ces styles de jeu, je ne joue pas un troll pour etre juste une grosse usine a frapper/une boite a degats/une poule mouillee. J'ai perdu l'interet de la chasse face a la plupart des monstres, qui si ils ne sont pas trop petits pour moi (ie: je les explosent sans qu'ils jouent vraiment), deviennent vite ingerable passé 3-4 DLA au contact. J'ai l'impression que le gameplay derive, que je n'ai pas l'occasion d'utiliser les merveilleux sortileges et competences mis a ma disposition, par "manque de temps" dans les combats, ou par "inefficacité totale dans le combat" (qu'est ce qu'un bonus de 5 ou 7 par rapport a un malus de 20 ou 30 ? ). Je ne fais que frapper et me deplacer, les sorts/comp ne m'apportent rien, tellement certaines derives de conception des combats les rendent inutiles.

Je fais ce constat, mais je pense que ce n'est pas desespere, que si la situation reste telle qu'elle l'est actuellement, effectivement, je vais me mettre au TK ou a autre chose qui me permettent d'exploiter les possibilites du jeu (peut etre les quetes automatiques, a voir), mais qu'elle est ameliorable, si on revient a certains principes.
En effet, voici quelques points que j'aimerais soulever sur la gestion des combats trolls/monstres, et quelques suggestions.

1) Se raccrocher a la "golden rule" des 1 DLA = 6PA = 12h.
En effet, qd des monstres se retrouve avec des DLAs de 6h (barghest, shai, prince), on assiste a une augmentation "artificielle" de leur force si on les laissent jouer. On ne peut gerer ce genre de monstres, que si on est capable de nier leur capacité offensive (attaques totalement esquivees, degats reduits a 1, kill avant qu'ils jouent). Bref, des facon abatardies de les combattre, car si on commence a devoir les gerer en subissants des degats et des malus accumules en tout genre, leur vitesse de jeu multiplie drastiquement leur puissance.
Je pense qu'un retour general a des DLA plus proches de 12h est souhaitable, qui a revolariser leur caracteristiques pour les rendre plus puissants, mais a les recadrer dans le schema du systeme de base du jeu.
En quoi cela est-il genant :
ex: un prince qu'on "gere facilement" (ie qui ne nous affaibli pas) devient ridiculement faible pour son niveau, puisqu'il ne beneficie plus de son "bonus", a savoir sa DLA raccourcie. Au contraire, un prince ingerable (typiquement avec aura de feu) obtient une puissance decuplee, mais tout aussi artificielle.
Il en va bien sur de meme pour les monstres a DLA "hyper lente" (cube gelatineux par ex), qui pour moi ne sont que de gros plots et s'inserent mal dans le systeme de jeu.
Jouer plus rapidement, c infliger des degats plus rapidement, creer des accumulations de malus, regenerer plus souvent, annuler des malus plus souvent, bref, "tricher" avec les regles du jeu (c un pb general de gestion du jeu, posé aussi par la race des kastars, ou par les reductions de DLA). Il n'est pas bon jouer avec le temps dans un jeu a DLA fixe, on deforme rapidement "l'espace de jeu".

2) L'amplitude des malus faces aux bonus possible / les malus reduits ou non.
Puisque desormais les pouvoirs sont automatique, j'ai pu m'en manger un certain nombre (reduit ou pas), et faire le constat suivant :
Les malus donnés sont en totale disproportion avec les autres composantes du jeu, on  assiste a une trop grosse influence sur l'attaque et l'esquive notamment, qui deviennent vite caduque. Que represente 20D d'attaque avec un -40 dessus ? Plus grand chose je pense, la seule facon d'attaquer devient alors de ne pas se faire opposer du tout de resistance (rafale, passage apres hypno, esquive ridiculement basse de base).
A quoi cela rime-t-il d'avoir 15D d'esquive si elle est passe subitement en dessous de 8D, permettant a tous de critiquer dessus ?
Il existe des sorts pour donner des bonus me direz vous, mais que vont apporter un +7 ou +8 sur une carac qu'en on se mange un -15 pou -20 sur 3 simultanement ? Actuellement, utiliser "augm de carac" contre un malus dans la carac donné est completement vain et inutile.
Je suis pour une reevaluation des malus dans l'ordre des grandeur des bonus possible.
Pour avoir subit certain malus reduits, je me suis apercu que le resultat etait raisonable (-8 en att -8 esqu pour le barghest par ex pdt 1 DLA, c tout a fait raisonnable). Par contre, des que l'on ne resiste pas, le malus est augmenté d'un facteur 4 (puissance + duree), commence a se cumuler et devient ridiculement puissant. Je suggere de recadrer l'effet non resisté par rapport a l'effet reduit + augm de puissance OU augm de duree, ce serait largement suffisant et deja bien penible a gerer comme ca.

3)J'aurais bien d'autre choses a dire, mais mon post devient un peu long et je fatigue, donc je vous laisse reagir par rapport a ce que j'ai dit. Je signale juste que je suis un troll qui chasse des monstres depuis mon entree dans le jeu sans discontinuer, qui ai joué seul ou en groupe, ai souvent recherché la difficulté, mais qui aujourd'hui n'a plus envie de le faire, tellement ses combats lui semblent absurdes (je n'ai pas dit desequilibrés, mais absurdes et sans interet, au vu des derives du systeme de jeu). 

     Voila voila, j'espere avoir ete constructif

           Dracoboot

Ps: Dorack, j'admire bcp ton boulot et je l'apprecie, meme si comme tu vois il y a un certain nombre de points qui me genent bcp.


#. Message de VYS le 01-02-2004 à 17:39
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Moi, je ne vais pas dire une banalité mais presque :

J'en ai MARRE.

VYS - dungeonMaster


#. Message de Zog Zog le 01-02-2004 à 17:47
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
chuuuuuuuuuuuuut, le DM en a marre...

#. Message de Exo7 le 01-02-2004 à 17:51
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 1242 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je voudrais juste dire qu il est vrai que certains pouvoir peuvent sembler trop gros, notament les malus d attaque et d esquive de fou, on a eu l exemple de Gandlaf qui s est retrouvé a zero d attaque, quand meme cela peut sembler un peu fort ... pour le reste, je ne sais pas trop ... Mais bon bien que je sois pour le sport, c est a dire des monstres pas trop faible, il y a des monstres dotés de forts pouvoirs qui affaiblisse l attaque et l esquive qui t empechent purement et simplement de tenter qqch, pour l instant ces pouvoirs ne sont pas effectif sur les sorts, le vampi notaement, mais je plains mes camarades kastards qui ont l attaque la plus faible quand ils devront faire face a des malus d attaque ... Mais bon ne génaralisons pas, vive les monstres ... mort bien sur

#. Message de Dracoboot le 01-02-2004 à 18:01
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by [DM] on 2004-02-01 17:39:30

Moi, je ne vais pas dire une banalité mais presque :

J'en ai MARRE.

VYS - dungeonMaster


Ok, je n'interviendrais plus.
C dommage, c'est tout, j'avais esssayé d'etre constructif...

    Dracoboot


#. Message de Ahulane le 01-02-2004 à 18:06
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi + ca va + MH me plait.

Se faire defoncer la gueule par les monstres c'est marrant. Des quetes automatisées arrivent, des nouveau lieu , ect du boulot monstre quoi.

Si tu te reconnais plu dans le fait de devenir une usine a taper, bah joue differement : Marchand, coursier, fais les quetes qui arrivent .. ect

Il y a tellement de possibilité dans MH que voila quoi.


#. Message de Corwin le 01-02-2004 à 18:11
  [Comploteur en chef]
121 - Corwin (Tomawak 58)
- The Z-Team -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Au moins Draco ton post a le mérite d'être argumenté et réfléchi, même si je ne suis pas d'accord du tout sur le fond (jamais je n'ai eu autant de mal à tuer un monstre, et ils ne me tuent pas non plus, c'est bien que les combats sont rallongés non ?).

 

Corwin, namarre aussi, surement pas pour toutes les même raisons, et va prendre quelques jours de vacances loin de MH


#. Message de Bokûto le 01-02-2004 à 18:44
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je mettrais bien de truc la..... mais bon..... ma connaissance du combat entre trolls et monstres est pour le moins limitée et remonte a euh.... ca doit faire 3 mois quand j'ai marché sur un zombie qui me genait.

Ceci dit Dracobbot, ton post me surprends parce que partout ailleurs j'enttendais enfin je lisais les chasseurs de monstres se rejouir du renouveau de challenge dans leurs partie de chasse et j'ai put lire des choses comme 'plaisir retrouve' etc...

Le fait que des joueurs se mettent a 60 contre 1 ou preparent du petit monstre pour d'autres trolls bin.... tu peux changer les monstres tant que tu veux ils continueront a faire pareil si c'est leur facon de jouer tu ne crois pas?
En fait les nouveaux effets de zones automatiques seraient plutot un frein a ce genre de choses meme.

Enfin bon.... moi mes adversaires ils onts entre 10h et 14 de dla et pas encore de pouvoir automatique donc ce que j'en dis.....

B.


#. Message de Scorpio le 01-02-2004 à 21:14
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Dracoboot, je crois que tu exagere un peu

Les nouveaux monstres et leur nouveaux pouvoir sont un challenge nouveau et intéressant pour les chasseurs de monstres

Bon actuellement il y a une invasion, ce qui fait que le nombre de monstres est beaucoup plus élevé et c'est pour ca que le combat 1 contre 1 n'a plus lieu vu que si tu reste sur une case, tu a 1 à 2 monstres en plus par jour

Maintenant quant aux points que tu soulève

1) Se mettre à 6 ou 8 sur une case. Ben vu la densité de monstre par rapport aux nombres de trolls, faut chasser en groupe sinon t'es foutu en -50
2) Le style "perverti". Ben hypno c'est toujours comme ca que ca fonctionne : l'hypnotiseur passe et ses potes font des CDB critiques. Et pour la rafale, c'est son point fort, on s'en fout de son attaque (ou des malus d'attaque)
3) C'est aussi lamentable je trouve, mais c'est logique aussi qu'on essaye que le plus bas niveau finisse en dernier (surtout aussi que les plus bas niveau ont moins de chance de toucher)

 

1) Pour la golden rule. A de rares exceptions près (shai, cube gelatineux), les monstres ont une DLA entre 8 et 12H. Le template "Prince" est spécial mais bon il n'y en a pas tellement, et meme si tu "gere" facilement le prince, n'oublie pas qu'il se débarasse des malus que tu lui inflige plus rapidement, il régénére plus vite, il fuit plus facilement. Il apporte un challenge supplémentaire

2) D'accord avec toi,pour les malus infligés par les monstres, il y a une grande différence entre résisté ou pas. Un rapport de 1 à 4 en fait. Si tu résiste pas, tu te le prend à full effet et pour 2 tours, donc tu as rapidement 2 malus. C'est vrai qu'à notre niveau, un -10 est un malus décent, -40 t'empeche de faire quoi que ce soit. Mais aussi actuellement beaucoup de trolls ont une RM tres faible pour leur niveau car ils se sont pris très peu de pouvoir. Avec les pouvoirs sans toucher, ca va changer rapidement

 

*******************************************************************

Et pour info, on a beau etre plusieurs trolls sur une meme case (8 depuis 1 semaine, 9 depuis ce soir), on se prend quand meme les pouvoirs de zones car il y a tellement de monstres qui arrivent qu'on ne sait pas les eliminer tout de suite

Par exemple on a une vouivre sur notre case depuis 15 jours, elle n'est pas cible prioritaire car elle est classée cible difficile mais peu dangereuse.

Et evidemment les monstres avec pouvoir de zone ne tiennent pas longtemps car ils sont cibles prioritaires


#. Message de pataouet le 01-02-2004 à 22:25
  [Ami de MountyHall]
2584 - q°_°p (Darkling 60)
- Les Affamés du Donjon -
Pays: France  Inscrit le : 22-12-2002  Messages: 548 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

En dehors de tout point de vue, c'est une analyse interessante et constructive.

Je préfere les monstres actuels à ceux de l'année passée, même si ils sont parfois un peu desequilibrés.


#. Message de Gandalf le 01-02-2004 à 23:31
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je n'ai pas le même analyse dracoboot et pourtant on a subit de plein fouet les capacités enorme des monstres

Alors effectivement la puissance des monstres m'a surpris et bon fiere d'etre skrims et hypnotiseur raté une Bs à cause d'un 0 en attaque quand en face on a 0 d'esquive c'est surprenant et déroutant mais après tout c'est logique et il faut prendre ca comme un nouveau defit.

On tiens actuellement face à 13 monstres sur notre case en -31 à 6 trolls dont un duracuire level 6 et on a reussi a tenir vivant tout le monde c'est dur, très dur

Quand a un moment je me suis pris de -40 a -61 de malus d'attaque on se demande quoi faire mais c'est tenable avec beaucoup de reflection et une bonne coordination de groupe.

En changeant de case en bougeant et lachant le groupe et dispersant la concentration de monstre sur plusieurs cases en jouant sur le fait qu'un monstre qui bouge ne sais pas lancer de pouvoir etc enfin c'est faisable même si c'est très dur et si cela demande de la reflection.

Troplesboules est depuis de nombreuses dla entre 13 et 25 Pv et ne sort plus de cette zone rouge.

Enfin voila on devrais plutot que de se plaindre des effects des monstres(et j'ai pourtant ete le premier a m'en plaindre auprès de Dorack en personne) trouver de nouvelle technique de combats et elle existent. changé de case fait partie de celle ci (j'ai bien appris la lecon n'est ce pas?)

Ps: on a toujours 13 monstres mais plus aucun n'a de pouvoir magique  je pense qu'on est sauvé!


#. Message de Dracoboot le 02-02-2004 à 11:53
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Si vous voulez discutez avec moi de ce sujet, faites le plutot par MP, vu qu'il parait que mes remarques sont "indesirables/deplacees/sans fondement/idiotes" (rayer la mention inutile) et ne semblent pas avoir leur place sur ce forum.

Scorpio et Gandalf, ce que vous dites ne fais que me conforter dans mon idee, vous jouez comme je le decris, en cherchant des astuces pour "contourner" les pouvoirs, en traquant les faiblesses de l'IA et du jeu (j'ai fait pareil pour eviter des auras de feu, j'ai trouvé ca chiant). En jouant "contre" le jeu", en exploitant certaines faiblesses, et pas "avec" les moyens fournis par le jeu (comps/sorts). Je trouve ca bcp plus pauvre en terme de jeu de faire frappe + DE(pour eviter un pouvoir) que faire frappe + comp + comp ou frappe + sort ou autre, adapté a la situation.

La suite par MP si vous voulez bien.

     Dracoboot


#. Message de Exo7 le 02-02-2004 à 12:04
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 28-11-2003  Messages: 1242 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
A mon avis y a rien a discuter !!! Lisez ce que dis Gandalf, ils avaient 13 monstres sur leur case, c est tout a fait normal, Dracoboot, je ne sais pas si tu te rends compte mais tu as 13 monstres, c est normal c est tout !!!

#. Message de Loinvu le 02-02-2004 à 12:11
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ce que tu décris et nottamment la durée des combats (qu'elle soit le plus court possible) ne tient pas (seulement) comme tu le crois à la puissance des monstres.

Non elle tient au fait que le jackpot de PX est à la mort de l'adversaire. Par conséquent toutes les frappes avant sont 'perte de temps'. Si on veut optimiser, il faut limiter la perte de temps et donc "kaboum" le plus rapidement possible.

Et ça c'est l'esprit de Mh depuis le début. Tous les stylesque tu décris je les vois majoritaires depuis la béta. Si c'est pas un signe.

Loinvu "Plutôt que d'essayer d'adapter le jeu à votre style... adaptez votre style au Jeu !"


#. Message de feantir le 02-02-2004 à 13:24
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je crois malgré tout que tu soulève un point interessant, voire indispensable... l'évolution du jeu et des carac' dans les hauts niveaux.

La quasi totalité des jeux online que je connais ont été pensé jusqu'à des niveaux de joueurs allant à 10-20... et on applique les mêmes règles aux niveaux suivants. Seulement, il y a de plus en plus d'écart entre les débutants, et les joueurs les plus expérimentés.

Du coup, il faut reporter cet écart sur les monstres. Du coup, les petits trolls peuvent se retrouver face à des gros monstres, et vice versa.

Personnellement, je n'ai encore vu sur aucun jeu de solution parfaite face à ce problème, qui devient vite un problème de gros billisme, à savoir que les trolls se spécialisent en "one shot one kill" parce que sinon, "ils gagnent pas assez de nixpé".

Si je joue encore à Mh à l'heure actuelle, c'est parce que ce jeu fait partie de ceux qui limitent le mieux ce phénomène.

Oui, t'as des monstres hyper balaizes. Si tu veux gagner bcp de nixpé, alors faut te bastonner avec eux. Et là, c'est normal que tu prenne de plus en plus de risque de mourir en très peu de temps. Faut bien des désavantages à etre hyper puissant.

Si tu veux pas gagner des nixpés, mais juste t'amuser, alors tu fais des quetes, tu aides les nioubees, tu sors du cadre "je frappe et je progresse en level".

la solution qui consiste à faire des monstres level 10 ayant juste 2 fois plus de Pv qu'un monstre level 5 n'est pas une bonne solution. ça ferait de MH un jeu dont on se lasse directement, et qui inciterait encore plus au gros billisme. Leur donner trois fois plus de PV?? ?Arf, au final, on se retrouverait avec des sacs de sable sur lesquels s'entrainer.

La solution de leur donner des supers pouvoirs fait que là, tu es obligé de te méfier, de courir dans tous les sens, de jouer en groupe... Au final, c'est ce qui limite le mieux le "mauvais esprit" dans un jeu online. Continuer à avoir à haut niveau des défits à relever. des VRAIS défits, dont la difficulté n'est pas linéairement croisssante, j'entend.

Mais de toute façon, le problème que tu décris existera obligatoirement de + en +. Tu auras de + en + de joueurs qui viendront pour jouer gros bill, sans se préoccuper de l'univers, qui voudront faire du nixpé, qui voudront tuer en un coup en perdant le minimum de PA, en tuant un max de joueur parce que c'est plus facile, etc...

Mais toutes les nouveautés que l'équipe met en place à l'heure actuelle pour renouveler l'interet risque de ralentir ce "pervertissement de l'esprit du jeu" de manière bien plus efficace que ce que j'ai jamais vu ailleurs dans les autres jeux du genre.

Vala.

Bref, ton post, je comprend bien pourquoi tu l'as fait, t'as pas foncièrement tort sur la dérive que les joueurs finissent toujours pas mettre dans un jeu. Mais on peut pas dire que c'est parce que l'équipe fait rien, ou le fait mal. Ils le font mieux que partout ailleurs.

 


#. Message de Dracoboot le 02-02-2004 à 14:06
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Rah, je voulais plus intervenir, mais vous deformez trop mon propos.
(Loinvu/Feantir: vous etes a des kms de mon propos)

Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression qu'aujourd'hui, utiliser

- une rune des cyclopes ou autre potion/parcho
- un sortilege d'augmentation ou une malediction
Pour contrer un pouvoir est devenu derisoire en raison
1) de l'ampleur du pouvoir.  un +2d3 contre un -20 ne sert a rien
2) de la vitesse a laquelle l'effet va etre annulé (DLAs courtes)

Et je trouve que ce pousse a ne pas les utiliser => appauvrir le jeu.
Ce que je trouve absurde, c que les solutions trouvees (et meme proposees) pour contrer les pouvoirs, c'est de ne pas les subir <=> ne pas jouer avec. Ca me chiffonne bcp.

MH est riche, grace aux nombreux developpement fait dessus. Il serait dommage que certains developpement en rendent d'autres caduques. Un combat pationnant, c un combat qui fait intervenir tous ces developpements = pouvoirs effectivement subis et assumé + potion/parchos/sorts/comps pour les contrer. Ca n'est pas vraiment le cas aujourd'hui.

    Dracoboot (meme qd j'essaie d'etre clair je le suis pas, c grave)


#. Message de feantir le 02-02-2004 à 14:16
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

tu voudrais des sorts plus puissants?

si les pouvoirs ont été prévus si puissants, c'est certainement pas pour qu'ils soient contrés facilement. Enfin je pense.

(oui, je sais que j'étais en dehors de ton propos, mais l'appauvrissement dont tu parles, ça touche pas beaucoup (encore que?) de joueurs qui de toute manière se fichent de la richesse, tant qu'ils ont leurs nixpés)


#. Message de Dracoboot le 02-02-2004 à 14:23
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

> tu voudrais des sorts plus puissants?
Non, ils le sont deja largement assez.

>si les pouvoirs ont été prévus si puissants, c'est certainement pas pour qu'ils soient contrés facilement. Enfin je pense.
Actuellement, ils ne sont pas contrés, ils sont "niés". On les geres car on ne les subits pas ou on les contourne. Ils ne sont pas contrables. Un pouvoir agit souvent sur plusieurs caracs, un sort ou parcho souvent sur une seul. Ils ne seraient de toute facon jamais contrés, mais amoindris, et "pris en compte" plutot que "niés".
Un pouvoir reduit est contrable/gerable, un pouvoir a plein (double de puissance et de duree) ne l'est pas. Je pense que de passer en X4 pour un pouvoir pris a plein est une erreur.

     Dracoboot


#. Message de Marmuk le 02-02-2004 à 14:29
10183 - Marmuk (Durakuir 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 29-04-2003  Messages: 3763 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai lue les posts avec attention, moi je dirais qu'effectivement le combat à beaucoup changé. je suis plutot du style à m'éclater à pourchasser avec un pote un monstre puissant pendant une semaine pour enfin le tuer et ainsi faire un exploit, des monstres plus faibles viennent s'inviter mais cela reste gérable, on s'éclate. Je me rappel d'une chasse avec Fred mon meilleur compagnon de chasse contre un abyshais noir du quatrième cercle, cela a été fabuleux, la plus belle chasse de toute ma vie de troll et je n'étais que niv8 et mon pote aussi.

Maintenant, on prend des multitudes d'attaques, et des pouvoirs,  le combat à changé, les trolls prennent d'avantage d'armure, car leur esquive se fait plomber à la vitesse grand V, donc armure et réduction de la dla, pour pouvoir frapper plus vite, mais la sans Rivatant ou matériel exceptionnel c'est ou la dla courte et peu d'armure ou beaucoup d'armure et DLA longue, donc très grosse pénalité à mon avis à ce niveau pour les joueurs malchanceux.

Je le vois très bien autour de moi, il y a deux catégories de trolls, les blindés en rivatant ou en matos de qualité (mitrill ou temps) avec une très bonne armure et une DLA courte , donc qui affrontent facilement les combats et les joueurs malchenceux, qui ont soit une DLA longue avec une bonne armure, soit une DLA courte, mais avec une armure bidon et la cela devient très dur. Donc il faut des insulteurs blindés pour compenser les trolls qui n'ont pas d'armure, car même avec une bonne esquive ils dégustent.

Mais bon cela est certainement une vision simpliste, mais c'est clair que le combat à changer. A mon avis, il était possible à n'importe quel troll de chasser seul auparavant, car même avec une dla longue on pouvait sans sortir, actuellement seul les trolls avec une DLA relativement courte peuvent vraiment chasser seul (rivatant, mitrill et temps) sinon ben tu risques de voir le soleil très vite. mais ce n'est que mon avis.

Pour moi, il y a une chose positive c'est que cela oblige de jouer en groupe, par contre cela à un désavantge, c'est que tu vois très vite, celui qui a un bon équipement ou rivatant et les autres, car le décallage se fait très vite. Mauvaise équipement et pas de rivatant, DLA longue, ou alors DLA normale mais tu encaisses très mal et il faut t'aider très rapidement sinon tu te fais hacher.

Voilà c'est ma réflexion, j'ai encore sortie mon cheval de bataille avec la rivatant, mais franchement moi qui suis marchand je le vois le matos qui est actuellement acheté, c'est pas du tout le même que celui d'il y a 3 mois, je ne suis pas un goblin pour comprendre le pourquoi de ce changement radicale. Actuellement essayer de vendre une plate ou une armure de pierre, ou un template de la tortue personne n'en veux pourquoi ?? Si vous êtes pas gavé de rivatant vous ne pouvez pas vous permettre, vous serez trop lent par rapport aux joueurs chanceux et surtout par rapport aux monstres.

 

Marmuk le troll sympathique qui adore ce jeu, qui remercie toute l'équipe de MH pour ses efforts et qui ne fait ici que présenté son opinion.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

 

J'adore MH avec ses qualités et ses défauts, je m'amuse comme un fou.<img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>


#. Message de Buûûuurp le 04-02-2004 à 22:56
  [Aventurier du Tag Perdu]  [Ami de MountyHall]
8084 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-06-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ton post est intéressant Dracoboot. Constructif et détaillé, si tous étaient de cette qualité sur les forums on avancerait mieux.

Cela dit il tombe peut être à un mauvais moment, et surtout je pense que ton argument de base est biaisé.

Je m'explique : je n'avais jamais été confronté, de toute ma vie de troll, à des combats impliquant autant de monstres contre moi que ces derniers temps.

Et c'est vrai que dans ces cas là les choses tournent très vite à l'ingérable, avec des pouvoirs qui se cumulent, se complètent et se décuplent entre eux au fil des dlas.

Mais je pense que le problème vient plus de l'invasion que nous avons subie, et de la confiance démesurée des joueurs dans leurs trolls, qui n'ont compris qu'un peu tard la portée de la modif, que d'un déséquilibre de la modif elle-même.

J'ai récemment failli me faire étriper par deux malheureux esprits follets après avoir encaissé quelques baffes d'autres monstres. Cela m'aurait bien fait rigoler auparavant. He bien là j'ai dû courir pour ma vie pendant une dizaine de dla, en retombant régulièrement en zone critique de PV, jusqu'à finalement parvenir à rejoindre des compagnons qui m'ont tiré de ce mauvais pas.

Leçon : je serai plus prudent à l'avenir, et je ne m'amuserai plus, comme j'ai pu le faire par le passé, à poser le pied dans une caverne contenant plus de trois FF ou EF.

Chacun doit apprendre un style différent, qui n'est pas forcément "biaisant", mais simplement plus prudent. Et c'est bien ainsi je trouve : le jeu retrouve un piment qu'il avait  perdu pour de gros trolls qui se balladaient impunément au plus profond des souterrains en sachant qu'il ne pouvait pas leur arrvier grand chose de grave.

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