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modif RM
Pages : [1], 2, 3

#. Message de aregon le 16-03-2012 à 19:56	67752 - aregon (Kastar 60)
Pays: France (76 - Seine-Maritime) Inscrit le : 17-12-2006 Messages: 2933 (Djinn Tonique)	Citer

une petite idée m'a traversée l'esprit (ca fait mal au début de réfléchir mais on s'y habitue

)
je ne sais pas si ça a déjà été proposé auquel cas désolé de faire un doublon.

si a chaque niveau pris on gagnait en plus de la mouche X de RM (vu que le troll grossit il s'endurcit également).
j'ai pensé a 25 de rm en plus par niveau mais a voir...

au niveau 60 cela ferait 1500 de RM pure en plus ce qui fait pas mal avec les bonus du au matos...

si cette idée voit le jour elle pourrait être rétroactive histoire de combler l'écart présent entre la MM et la RM.

dîtes ce que vous en pensez!
a mon avis 25 par niveau est le maximum a faire...
au dessus ca fait vraiment bourrin comme réforme

aregon

#. Message de zhoulux le 19-03-2012 à 13:53	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas que ce soit la bonne solution. Mais en l'état actuel c'est sûr que la RM mérite une revalorisation par rapport à la MM.

RM = gain de 2 pur max par DLA, soit 6-8 en comptant les bonus habituels.

MM = gain facile de 8-10 par DLA (BAM/télek/IDT ou alors un sort de race + autre sort à 1 PA), soit 12-15 par DLA en comptant quelques bonus.

Il faut pas être devin pour voir que la RM ne servira bientôt plus à grand chose et que c'est sûrement déjà le cas pour les jeune trolls.

#. Message de skzo le 19-03-2012 à 20:02	54186 - skzo (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 19-04-2005 Messages: 1573 (Trõll de Compèt')	Citer

Autant je suis d'accord pour dire qu'il faut revaloriser la RM, autant lire qu'on gagne 12-15MM par dla, je suis mort de rire :O. Pour avoir fait des sessions montage de MM en fesant 4 sorts à gain par dla avec un seuil très interessant (environ 40) je peux te dire que je gagné plus souvent 6-7 que 12-15 lol. Dans ton super calcul tu oublie le seuil et le % de réussite des sorts ^^

sinon pour la modif elle est pas mal, ça défavorisera les gros trolls qui ont profité des gains de RM avant réformes. Après en tant que mago j'ai envie de dire, et la MM alors ?

#. Message de zhoulux le 19-03-2012 à 22:02	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

avec 40 de seuil tu gagnes 3-6 pour 1 pa.... c'est pas sorcier de gagner 8-10 comme je dis. vraiment pas.

je comptais les bonus mm dans le 12-15. 40-50% ça te semble démesuré pour un troll qui.n'est pas pur bourrin ??

dommage que tu préfères te foutre de mon post car tu le lis de travers plutôt que de faire avancer le schmilblick. d autant que tu sembles d accord sur le fond.

#. Message de Mérymo le 20-03-2012 à 00:34	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Rembobine zhoulux, skzo n'a pas tort quand il parle aussi du % de réussite des sorts. Sur une DLA, tu peux tout foirer...j'ai déjà vu un potroll foirer 5 invi d'affilée (double invi raté + AM passée + double invi foiré et 1er invi raté sur la DLA suivante) mais ça c'est HS. D'autre part, pourquoi ce soudain manque de courtoisie du troll qui signe d'habitude sur "Zhoulux, toujours courtois" ? Détends un peu la ficelle

Pour revenir au sujet, le 12-15 ça reste quand même très optimiste et puis je vois pas trop le mago se laisser BAM un cycle entier pour gonfler sa MM =)

Méry, le Mage noir

#. Message de zhoulux le 20-03-2012 à 10:28	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je vois juste l'augmentation des RM et des MM dans mon groupe de chasse et les MM grimpent de manière exponentielle par rapport aux RM. Alors oui c'est pas 8-10 MM pur à chaque DLA, même si c'est facile (1 vampi 1 télek 1 insulte, ça fait déjà 6-8 sans BAM, donc 9-12 avec les bonus MM). Avec BAM, on est bien au delà. Je maintiens mes chiffres, libre à vous de pas les croire. Même en comptant les pourcentage des sorts (et qu'on est pas sous BAM tout le temps), ça ne change pas le schmilblick fondamentalement. On ne fait pas non plus 1 ou 2 RM par DLA. Mais on fait très rarement plus, dès qu'on a une RM correcte.

Libre à vous de pas le croire, on est peut-être (sûrement) pas totalement représentatifs, mais on chasse du petit, du gros, du troll, bref un peu de tout, donc ça fait une certaine moyenne. Et dans bien des cas, la RM des monstres est soit pitoyable (donc même avec un BAM, tu passe full largement) soit démesurée, donc même sans BAM t'as un seuil de merde (c'est caricaturé, mais je vois assez peu de monstres dans un range 5-15 K RM). Avec les trolls c'est différent bien sûr.

Pour en revenir à la propal d'aregon, qui est la base de ce post et non une pas une fronde envers les éventuelles aberrations que je peux raconter (n'est-ce pas Méry : tes interventions toujours aussi prévisibles et partisanes m'amuseront toujours), je pense que la volonté de donner un gain sur la RM et non MM part du constat évident que l'une monte bien plus vite que l'autre (ce qui répond à la question de skzo : pourquoi pas la MM). Mais je ne pense pas qu'une telle "rustine" soit la solution. Peut-être que ça égaliserait les différences entre les jeunes trolls et une partie des ancien, mais si c'est pour qu'un troll ait de la RM sans rien faire, c'est bizarre quand même.

#. Message de Maruk le 20-03-2012 à 10:45 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Je confirme les chiffres dont parle Zhoulux pour la combo BaM (qui dure 4 DLA en malus MM), et les gains de MM qui suivent si on a ce qu'il faut derrière (sorts de race + IDT/Télek)

Concernant la propal pour la RM, je trouve qu'il y a eu déjà bien mieux de proposé. Il y avait eu des discussions autour de trucs comme :

- Acheter des SR supplémentaires en PI (une propal de Kergrog que je trouve très bien, car ça rajoute encore des possibilités de profil supplémentaires)
- Intégrer de nouvelles mouches apportant de la MM/RM
- Etc etc...

#. Message de Le Furet le 20-03-2012 à 11:37	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,

J'ai du mal à voir en quoi la RM doit etre revalorisée. C'était surement très pratique avant quand sans énorme investissement la RM montait toute seule (comme la MM avant et maintenant), mais c'était déséquilibré.

Je n'ai pas de problème conceptuel qu'un mago me passe full. Il consacre une bonne partie de son temps à travailler sa MM, et je sais que j'ai de toute facon 20% de chances que son attaque/sortilège ne parte pas, et au moins 10% de résister. En plus je peux prendre de l'esquive pour éviter (ou au moins éviter le critique) et je peux monter mon armure magique avec l'équipement, et porter des équipements à bonus de RM si je le souhaite pour maximiser mes chances de résister. Je peux même apprendre BAM, qui ne coute pas grand chose sur le marché, et etre sous BAM quasiment en permanence en chasse...

En gros, je peux investir de plusieurs manières différentes pour mieux me défendre contre un magicien, et je trouve cela intéressant; ca devrait à terme diversifier un peu les profils. Ca rend aussi la chasse plus difficile, prendre les pouvoirs en full c'est jamais agréable, mais les prendre tous en résisté à 90% est-ce vraiment fairplay? En tous les cas, ce n'est pas ca qui est la plus décrié sur la difficulté de la chasse actuellement...

Le Furet, petite RM et petite MM

#. Message de Maruk le 20-03-2012 à 11:53 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Huhu...

En plus je peux prendre de l'esquive pour éviter (ou au moins éviter le critique) <-- useless contre les Toms ET contre les Durak (qui représentent les 2/3 des magos offensifs, l'autre tiers étant les Kastars vampi), et encore plus useless contre une hypno (magie aussi tiens)

je peux monter mon armure magique avec l'équipement <-- très cher sur le marché.

et porter des équipements à bonus de RM si je le souhaite pour maximiser mes chances de résister <-- à l'heure actuelle, ça ne sert à rien. Les trollinets n'ont aucune RM de base. Et avoir +200% de bonus sur rien... Ben ça fait toujours rien.

Je peux même apprendre BAM, qui ne coute pas grand chose sur le marché, et etre sous BAM quasiment en permanence en chasse... <-- à la limite oui, mais utiliser 2 PA pour sa défense en permanence, ça te gonflera. Et puis de toute manière, encore une fois, +100% de bonus RM, ça ne sert à rien si on a 0 RM de base.

prendre les pouvoirs en full c'est jamais agréable, mais les prendre tous en résisté à 90% est-ce vraiment fairplay? <-- C'est hors sujet. On ne parle pas de rendre la RM plus avantageuse que la MM. On parle d'équilibrer le système.

#. Message de OMFX le 20-03-2012 à 12:04	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

Des chiffres concrets sur mon profil déja sorti sur un autre post.

Sinon quelques stats sur évolution MM/RM en 1,5 ans :

RM +700
MM +2100

avec MON bonus matos ca donne grosso modo
RM +2,5 K
MM +3 K

je trouve pas l'écart si gros ....

Sachant que je ne fais quasi que de la magie mon rapport MM RM n'est pa 6/1 ou 5/1 c'est exactement 3/1

FX my 2 GG

#. Message de zhoulux le 20-03-2012 à 12:10	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

"je peux monter mon armure magique avec l'équipement <-- très cher sur le marché. "
Et je rajouterais que +200% de pas grand chose fait toujours pas grand chose (comme pour BaM)

C'est une évidence, vu les bonus potentiels (+40 à 60 % en MM et > 200 % en RM) que la MM doit monter plus vite que la RM. Pour qu'il y ait égalité, j'aurais même tendance à dire 2 à 2,5 fois plus vite.

Or, un mago gagne en gros 5 MM sur une DLA active (son sort de race). Et il peut gagner vraiment plus avec certains biais.
Un encaisseur gagne 1 à 2 RM par DLA. Et il gagne difficilement plus. On atteint donc ce ratio de 2,5 avec d'un côté le '"minimum" de MM gagné et de l'autre le "maximum" de RM, d'où la disproportion à mes yeux.

Que l'encaisseur gagne 10 RM en résistant à 10 pouvoirs à 90%, bien sûr que c'est disproportionné et c'est bien que ça ait été bridé. Qu'il ne gagne que 1 ou 2, ça me le semble dans l'autre sens.

#. Message de gagnardduloto le 20-03-2012 à 12:56	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Maruk @ 20-03-2012 à 11:53
à l'heure actuelle, ça ne sert à rien. Les trollinets n'ont aucune RM de base. Et avoir +200% de bonus sur rien... Ben ça fait toujours rien.

J'suis pas forcément d'accord, il faut savoir qu'à la MB un troll qui avait travaillé sa RM (au moins un) avait 50% de seuil sur tous les "gros magos" de la catégorie comme moi, soit le même seuil que j'ai sur Siegfield par exemple...

#. Message de JohDur le 20-03-2012 à 13:28	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Modif difficile.
LA RM monte peu et difficilement. Le seul exemple que je connaisse à notre niveau est celui donné par B. mais il se balade avec du matos de fou depuis toujours.
Le hic c'est qu'en tant que magicien , je ne veux pas avoir de seuil de 50 % sur l'ensemble des trolls. Je suis plutôt bon magicien et me faire résister par un troll qui n'a jamais rien fait pour ca , je trouverais ca pénible à force.

Pour moi le plus gros point noir, c'est que la MM monte chez les non magiciens plus vite que la RM.
J'ai ma trolette qui est bourrine. Elle a telek , idt et elle fait des sorts de boost et invi.
Ben elle a une MM bien supérieur à ma RM.
Et je trouve que c'est ca qui est surtout mal fait.
Avoir un seuil ridicule face à un magicien est logique mais avoir un seuil ridicule face à un bourrin avec des sorts de combat (sauf telek) ca me semble pas logique.

Apres c'est franchement compliqué à équilibrer sans tout casser et avoir un temps de dev énorme. (sauf si on retire le SR sur ada, add, invi etc)

#. Message de Wurzzag le 20-03-2012 à 13:38	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ceux que ça interesse

Mon évolution MM, RM et PI depuis septembre 2007

Jaune : MM
Rouge : RM
Bleu : PI

Les chutes de RM, MM c'ets les crascs.
Le pic de RM, c'est les champs de marilith qu'on a fracassé début 2009 (C'était moi le caillou donc les trucs qui pourrissent l'esquive l'hypno il en voulait pas)

La réforme arrivant à peu près au milieu du graphique.

(les valeurs à gauche c'est les px, ça donne une echelle pour la progression)

D'un point de vue MM, Elle s'envole depuis la réforme par rapport à la RM que j'arrivais à garder dans un ratio d'évolution de 2/3. Et surtout depuis la mort des crascs.

La RM, elle stagne depuis 2 ans

#. Message de zhoulux le 20-03-2012 à 13:52	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

Instructif ce graphique, il ne semble pas mettre en avant les mêmes choses que FX cela dit (merci pour ces chiffres au passage).

GDL : je n'en doute pas, mais quand il aura atteint des seuils à 90%, il sera bloqué en RM, alors que en MM, vous ne le serez pas, et l'écart se creusera alors qu'il a tout investit dedans.
Et d'après vos dires, c'est un exemple assez unique.

#. Message de Maruk le 20-03-2012 à 14:11 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Merci pour ton graph qui veut tout dire, Wurzzag.

#. Message de OMFX le 20-03-2012 à 14:14	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

juste pour resituer, je fais dans l'omnivore et quand je m'attaque a du mob en ce moment c'est plutôt profond donc j'arrive a garder des Gains de RM assez intéressants.

Ma MM continue sa progression initiale et ma RM a ralenti mais avant la réforme la RM c'était un peu cheaté ....
Bref, je continue a penser que quand on veut on peut (j'utilise souvent BuM d'ailleurs ^^) même si ca devient dur.

edith : Je pense vraiment que le régime alimentaire joue un role au regard du profil magique de mon congénère.

#. Message de JohDur le 20-03-2012 à 14:15	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est un exemple unique car il a un motos ed hoc et que c'est pas donné à tout le monde.

Avoir un bon matos fait que tu résistes plus souvent donc ta RM monte plus et le matos fait encore gagné plus.

En soit c'est pas illogique que la RM monte plus doucement et que certains en faisant des trucs chiant ou en investissant en matos aient une bonne RM.

Le hic est d'avoir un seuil de 20 % sur des bourrins . Aujourd'hui un skrim qui ne bosse pas sa MM peut un jour devenir hypno ou avoir des bourrins qui gluent tout le monde.
Et ca c'est fort quand même

#. Message de OMFX le 20-03-2012 à 14:21	57667 - FX (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2005 Messages: 3656 (Djinn Tonique)	Citer

SI tu parles de moi Johdur je dirais qu'au contraire le matos fait que souvent mon seuil de résistance est trop haut. Et qu'avec un matos moins adéquat je me serais bcp plus gavé sur la période. D'ailleurs comme je le dis j'utilse souvent PuM

#. Message de zhoulux le 20-03-2012 à 14:43	74241 - zhoulux (Kastar 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2006 Messages: 2566 (Djinn Tonique)	Citer

FX pour ma part en profondeur c'est gros seuils de malade et dessoudage. Donc oui je gagne beaucoup, sur une DLA (quand tu prends 10-12 pv même à 10% yen a bien un résisté dans le lot) et retour à la GT

).
J'estime avoir une RM moyenne (je fais partie de la génération qui n'a pas vraiment connu les bains car j'ai compris le truc trop tard) avec assez gros bonus pour compenser et franchement j'ai du mal à trouver des monstres qui donnent un seuil correct. C'est soit 90%, soit 10% dès qu'on va chasser du level 41 ou 45 pour mission.

Ensuite si tes gains comprennent l'utilisation de BuM pour perdre de la RM et maxer tes gains (tout le monde a pas BuM contrairement à BaM), je comprends aussi que tu gagnes autant (par rapport à ta MM). Car le ratio que tu donnes me semble raisonnable pour une évolution "normale" d'un troll qui chercher à monter sa RM et sa MM (je disais 1/2 ou 1/2,5, là c'est 1/3, c'est quasi pareil). Dans notre groupe, je n'ai pas l'impression que ce soit cela (mais je n'ai pas de chiffres à l'appui, je vais noter ça dans un coin dès maintenant et je reviendrai dans 6 mois

).

PS : Je crois que JohDur parle pas de toi, mais d'un troll level 20 qui a max RM pour son niveau.

Pages : [1], 2, 3

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