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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de cicatrace le 15-03-2012 à 08:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Perso pour un finisseur je trouve le vampi assez mauvais. Il a pas la MM pour passer full, donc même après hypno ça fait pas des dégâts énormes. Côté caracs 1D deg par niveau au début, avec un minimum de PV et d'attaque ça me semble la voie à suivre. Avec CDB2, un Kastar niveau 15-20 peut faire 70 PV+ deg facilement, suffit d'avoir un hypno à coté voir des boosts, et rien n'empêche de monter vampi pour pouvoir régénérer ou attaquer plus haut au besoin.

Cica

#. Message de Braquemarx le 15-03-2012 à 09:43	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

moi j'y ferais plutôt prendre frénésie, beaucoup plus puissant derrière une hypno, toujours utilisable au niv 60

#. Message de cicatrace le 15-03-2012 à 10:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Sur un finisseur?

Le temps qu'il monte la comp à 90% il sera même plus finisseur

Le seul avantage que je vois à frénésie sur un petit c'est qu'il n'a pas d'esquive à perdre

Quand on est petit, les dégâts sont faibles, alors il suffit de 20 d'armure pour réduire considérablement les dégâts, surtout ceux d'une frénésie. Mais bon le problème principal pour moi c'est que si la frénésie rate, le monstre hypno full et entamé va fuir à son activation de DLA...

Bref, au contraire, je conseillerais de prendre CDB en premier parce que c'est fiable et facile à monter. Frénésie après le niv 30 au moins et c'est pas du tout nécessaire. Au début, faut utiliser l'attaque normale quand le CDB rate pour assurer les kills. Après, quand on prend les autres niveaux de CDB ça devient facile parce que le niveau 1 est bien monté, on peut donc se permettre de retenter le CDB si la situation l'exige (tout dependemment des PVs restants de la cible). Frénésie c'est bon seulement contre Retraite avec boosts en gros, ou contre une cible qui n'a presque pas d'armure genre un Tom sniper... En MK, je vois pas vraiment l'intérêt d'utiliser un truc qui bouffe 3 PA quand ça rate. C'est un outil qu'il faut savoir utiliser, quand on est boosté, avec effet de surprise ou sur une cible qu'on peut tuer en 1 frénésie.

Cica

#. Message de loupblanc le 15-03-2012 à 10:52	94490 - loupblanc (Kastar 60)
Pays: France (34 - Hérault) Inscrit le : 01-07-2008 Messages: 1133 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica, ton raisonnement sur la vampi finisseur est trop simpliste, je te parle par expérience. Au contraire je pense que le vampi est très bon en finisseur (un peu moins depuis l'armure magique des monstres il est vrai, mais l'armure totale reste plus importante contre le bourrin). La MM monte très vite, on arrive rapidement à des seuils favorables sur une majorité de monstres (certains sont certes difficiles au début comme les abishais etc) mais en choisissant bien les cibles c'est carrément jouable.

Dans le cas particulier de chasse avec un hypno, tu l'as dit toi même en cas de ratage du vampi ou dans l'optique d'assurer le kill à tout prix, il reste l'attaque normale. Et l'attaque normale du K vampi est aussi puissante que le CDB du K bourrin (car le vampire a plus de D de dégats).

De plus, en MK, les bourrins se prennent pas mal de pouvoirs physiques abaissant ATT et DEG, ce qui ne gênera pas le vampire. Et n'oublions pas que le K vampi jusqu'au niveau 30 a une attaque de skrim, donc supérieure à celle du bourrin dans le cas où il n'y a pas d'hypno.

Bref, le vampire est à mon sens le meilleur finisseur possible wink

Concernant frénésie, effectivement ça peut être très puissant après hypno, mais bien trop long à monter à petit level (et ratable), il faut killer à tout va pour progresser !

Pour moi l'évolution du Kastar suit 3 phases distinctes: 1) Vampire pur jusqu'au palier 24 dés ==> de loin le troll le plus puissant du jeu à ce level, attaque de skrim, progression rapide avec AM en plus, pas de regen à acheter car vampi. 2) Tankage on monte bien les PVs, l'esquive, un peu de regen, monter jusqu'au palier 30 dés. 3) Au choix, se biclasser dans ce cas ne plus toucher aux deg, monter attaque et les niveaux CDB et AP, ou alors rester vampire (la classe) et continuer le tankage (choisir l'esquiveur pur et dur ou le mix PVs et esquive 22-25 dés environ) et monter au palier 42 dés.. Mais ce n'est que mon avis cheesy

#. Message de gagnardduloto le 15-03-2012 à 10:56	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par loupblanc @ 15-03-2012 à 10:52
1) Vampire pur jusqu'au palier 24 dés ==> de loin le troll le plus puissant du jeu à ce level, attaque de skrim, progression rapide avec AM en plus, pas de regen à acheter car vampi.
LB

En MK peut-être

#. Message de cicatrace le 15-03-2012 à 11:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Après 9 ans à jouer l'optimisation, en tant que premier Tom du hall avant la limite, je pense aussi parler par expérience LB

Un bourrin prend le premier D reg et c'est tout, la régé peut attendre. Comme je disais, il faut un peu de PVs et un minimum d'attaque (càd les Ds qui coûtent quasi rien)... Le bourrin peut très bien monter vampi lui aussi pour régen, éviter les malus physiques ou attaquer plus haut au besoin. L'un n'empêche pas l'autre, mais comme tu dis c'est aussi valable pour le vampi qui peut taper en AN.

Le seul désavantage du finisseur bourrin (mis à part la MM qui monte moins) c'est qu'il doit être dépendant d'un hypno pour taper physiquement puisqu'il ne monte pas suffisament l'attaque pour toucher quoi que ce soit ou presque. Donc non le vampi n'a pas plus de Ds de dégât si le bourrin gère bien ses PIs, et le CDB ajoute pas mal de dégât au bourrin. Grâce à hypno et aux boosts, acheter de l'attaque c'est rarement indispensable en MK. Suffit d'avoir 5-6D pour éviter de tomber à 0 après des pouvoirs -att. Au niveau des dégâts, s'il est bien monté, clairement le bourrin fait plus mal, c'est mathématique. Cela dit c'est clair que dans certaines situations, le vampi est meilleur et vice-versa, tout dépend de la cible, de la composition du groupe, de la zone de chasse etc.

Cica

#. Message de Shlag le 15-03-2012 à 17:04	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai été finisseur dans un groupe MK en compagnie d'un autre finisseur Kastar bourrin. Il faut relativiser mes propos par rapport au groupe et au fait qu'à l'époque il n'y avait pas de distinction entre magique et physique (ni les niveaux de CdB).
Le gros avantage du bourrin pour moi c'est sa régularité il fait a peu près toujours les mêmes dégâts (pas de 50%) et ayant un hypno pur + un autre srkim qui pouvait en cas de poisse hypno dans le groupe on n'avait vraiment besoin de l'attaque et peut même se payer le luxe pour des monstres de mission d'assurer à 100% le coup au lieu des habituel 99. Pas vraiment d'inconvénient, il fait peut être moins mal sur les cibles armurés mais il est quand même beaucoup beaucoup plus régulier
L'avantage du vampi est de passer l'armure physique et d'être moins sensible au malus de dégât utile sur les béhémots entre autre

, son inconvénient principal c'est bien sur les 80% non retentable et le SR
Pour la défense j'avoue j'étais en pur carton pâte j'avais bien mes 1dé de dégât/niveau contrairement au "bourrin" qui avait un peu d'esquive en plus. Ca s'explique par le fait qu'on avait un durak tank et une danseuse hyper réactif qui insultaient chaque monstre qui venait sur notre case.

Pour moi la manière de monter un finisseur dépend avant tout du groupe. Un groupe avec un (ou +) hypno entrainera un retard dans les dés d'attaque. Des défenseurs/sacroteurs réactifs entraineront un retard (ou économie ?) en régen et esquive. Les différents retard dans certaine carac pouvant être utilisé pour prendre de l'avance sur les dégâts. Seul les pv et la dla sont moins dépendant du groupe

PS : je parle en MK

#. Message de Ragnar le 15-03-2012 à 20:26 [Ami de MountyHall]	104408 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1272 (Trõll de Compèt')	Citer

Grouar!

Merci pour les conseils, je vais déjà monter à 15 dés de DEG et je verrais comment je suis niveau défense et comment j'ai pu améliorer mon matos

Je dois surtout travailler ma MM pour le moment

#. Message de DarkToTo le 16-03-2012 à 01:38	74072 - DarkToTo (Kastar 48) - Family Pot -
Pays: France (22 - Côtes-d'Armor) Inscrit le : 25-05-2006 Messages: 967 (Shaï Epileptique)	Citer

AH ça oui la MM c'est LE plus important, faut essayer d'en gagner à chaque DLA! et adapter son matos aussi, d'ailleurs à ce propos:

http://www.trollicarum.net/doku.php/outils:OptiMM

c'est le lien d'un outil bien pratique qui te permet d'optimiser tes gains de MM, par contre je ne sais pas qui l'a développé..

DTT, qu'après la MM c'est Dégâts à fond et le reste c'est du pignolage!!!

#. Message de Zorgloub le 19-03-2012 à 01:03	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 19-03-2012 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Salut tout le monde!

Je suis un ancien joueur (j'ai du arrêter il y a 5-6 ans maintenant), et l'envie me reprend de jouer à MH, mais le hall ne m'est maintenant plus très familier... J'aurais quelques petites questions à poser pour repartir sur de bonnes bases!

Je jouais un bourridurak à l'époque, et arrivé au niveau 30 j'ai subi la lourdeur de ce type de jeu : obligé de monter un peu toutes les caracs et compétences, on se retrouve un peu comme une masse pas très puissante et un peu lourdingue.

Du coup, j'aimerais me réincarner en kastar et j'aurais besoin de quelques conseils, notamment sur le choix entre vampi et bourrin, sachant que j'aime bien goûter du troll, plus que régulièrement...
Au moment ou j'ai quitté le hall, dans mon souvenir le vampi était assez dur à jouer : la RM se monte beaucoup plus facilement que la MM, et jouer un magicien demandais un bon matos MM (type torque +40% et compagnie) assez cher, et une attention de tous les instants. Est-ce encore le cas, ou les choses se sont elles équilibrées?

Je souhaite développer un type de jeux assez offensif, plutôt en solitaire sans m'investir énormément dans le jeu, basé sur des attaques fortes et des combats courts (il me reste en héritage Invi et TP, ça m'encourage dans cette voie), sachant que je n'ai plus les moyens d'avoir un équipement ultra performant.

Du coup, je souhaitais me projeter vers ce type de profil au niveau 20 :
10D Att 15D Deg 3D Esq
90 PV 4D Reg 10h39/18 DLA
+Pack de compétences réglementaire (DE, Pistage, CM n1, Balluchonage, AP n1, Charger, CdB n2)
En allégeant mon matos (notamment jambière armure bouclier) pour tourner à 10-15 d'armure et une DLA de moins de 12h.

Ca vous semblerai viable? Une orientation vampi permettrait elle une capacité offensive comparable? Mon haubert de maille en mithril a-t-il encore suffisament de valeur pour récupérer du matos me permettant de jouer ce type de jeu (une CdM en mithril+BaP en mithril par ex)?

Voila voila, ça fait pas mal de questions, excusez moi pour ça, je redécouvre un peu le hall

.

Merci beaucoup pour votre aide!

Zorgloub

#. Message de akariatt le 19-03-2012 à 01:52	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

beaucoup de chose ont changé depuis 6ans et j'en sais quelque chose

déjà à l'heure actuelle la MM se gagne beaucoup plus facilement que la RM
les monstres sont nettement plus réactifs et cibleront le plus faible en priorité
choisir entre bourrin et vampire c'est une question rencontrée chaque jour sur ce forum mais au vu du profil que tu souhaites atteindre tu vise plutôt un bourrin, là je suis plus mal placé pour t'en parler
ceci dit le profil "bourrin" que tu proposes me parais très leger
peu d'armure, peu de PV, peu d'attaque et pas d'esquive... à mon avis ton avenir de kastar bourrin TK me parait assez compromis surtout en solo
si tu es solo mieux vaut privilégier l'attaque plutôt que les dégâts
soit pour un bourrin atteindre un équilibre entre l'attaque et les dégâts
au niv 20 je te verrais plutôt en :
dla 10h
ATT 12 dés
DEG 12 dés
ESQ 6 dés
reg 3 dés
PV 90
ballu
DE
pistage
CDB2
AP1
charge
parade 1

ça te permettrais de toucher à peu près toutes les cibles de ton niveau voir un peu plus
maintenant en tant que vampire :
dla 10h
ATT 3 dés
DEG 18 dés
ESQ 6 dés
reg 2 dés
PV 100
ballu
DE
insulte
pistage
retraite1

ça te donne à peu près la même attaque mais sans l'AP, plus de PV, l'insulte pour avoir un gain de MM sachant que dans les 2 cas il te faudra une armure correcte
les haubert de maille hélas pour toi ont beaucoup perdu en valeur, seule les plates mithrill et les armure d'anneaux mithrill s'échangent bien contre du matos

l'autre choix qui se posera à toi est le suivant, le bourrin compte sur des compétences au seuil de réussite à 90% que tu peux retenter si tu la rates.
le vampire est tributaire d'un sort racial non retentable en cas d'échec avec un seuil à 80%, par contre c'est l'apanage des puristes, et en cas de réussite ton ego en est regonflé

l'autre avantage du vampire par rapport au bourrin est que l'armure physique ne compte pas pour un vampire....
à toi le choix, tu auras surement d'autres avis, et d'autre profil proposé, je te dis juste que celui que tu proposes pour moi est en carton...même avec invi

#. Message de tefi le 19-03-2012 à 08:53	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Tant qu'on y est, des idées de kastar vampi niveau 40 ? Je ne sais pas trop vers quoi aller...

#. Message de Shlag le 19-03-2012 à 09:41	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu chasses en solo effectivement le bourrin me semble plus indiquait car je pense que tu vas manqué souvent tes cibles en vampi au niveau 20. Au niveau 40 les 2 sont viables

#. Message de Zorgloub le 19-03-2012 à 11:17	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 19-03-2012 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Merci pour ces petits conseils!

Du coup, je pense que je vais me tourner vers un bourrin.
Sinon petite question : Il y a eu des modifs concernant le TvT (genre dégats divisés par 2, PX divisés par deux) au final? J'ai pas réussi à démêler ça.

Un petit biclassage est envisageable (garder un peu de MM en étant bourrin est il possible)?

Zorgloub

#. Message de akariatt le 19-03-2012 à 13:46	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

aucune modif concernant le TVT si ce n'est le karma, si tu tues des plus petit que toi près de la surface, tu vas te chopper EA négatif sur EA négatif, au début tu ne craindra pas grand chosemais si tu frappes des plus petits ça t'arrivera.
si tu veux un biclassé, il te faut commencer par monter ton vampi et ta MM donc, l'inverse est plus difficile.

#. Message de pom_schtroumf le 19-03-2012 à 13:50	58141 - schtroumph_vert_pomme (Kastar 56) - Les Trollographes -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-09-2005 Messages: 1108 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par tefi @ 19-03-2012 à 08:53
Tant qu'on y est, des idées de kastar vampi niveau 40 ? Je ne sais pas trop vers quoi aller...

Dans mon souvenir, j'étais ainsi, et mon profil tournait bien :

190 PV
19 esquive
27 DEG
5 REG
3 ATT
9h33 de DLA

#. Message de Seira le 19-03-2012 à 14:29 [Ami de MountyHall]	67955 - Seira (Kastar 52) - Société Mononeuronale des Trolls Pourfendeurs -
Pays: Polynesia Inscrit le : 29-11-2005 Messages: 945 (Shaï Epileptique)	Citer

je sais pas a quoi ressemble un K40 vampi, mais un K49 vampi je sais

que cest triste

bisous

#. Message de akariatt le 19-03-2012 à 14:38	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

Pas sur seira, tout les kastars 49 ne se ressemblent pas

#. Message de tefi le 19-03-2012 à 15:41	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça fait beaucoup de PV 190 pour un level 40 non SVP ?

#. Message de couz le 19-03-2012 à 15:41	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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