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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Modification insultes
Pages : [1], 2

#. Message de Omi Yasaka le 15-02-2012 à 19:42 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En lien avec les modifs recentes, je pensais a une modif d'insulte.
Insulte niv X permet de cibler X monstres, avec possibilite de choisir plusieurs fois le meme.
Si une cible subit plusieurs insultes, les effets se cumulent.
(c'est a dire avec une meilleur chance de succes au final;
ceci demande peut-etre une modification du fonctionnement interne de la comp)

Ex:
insulte 1: pas de changement
insulte 5: en tout 5 SR a repartir sur 1 a 5 cibles

Ceci permet aux insulteurs pros d'avoir une insulte plus etendue et/ou plus efficace.

Note: le gain de MM suit les regles habituelles

Omi

#. Message de béber le 26-02-2012 à 21:40	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que c'est une bonne alternative à la modif d'insulte, car j'ai l'impression qu'insulte 1 ne sert plus à rien et surtout que la modification à complètement empêché la chasse transgénérationnelle, ce qui est somme toute dommage.

#. Message de xalex le 26-02-2012 à 22:16	96008 - xalex (Skrim 60) - La Grande Panse -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 20-07-2009 Messages: 1625 (Trõll de Compèt')	Citer

Une idée plutôt sympa, je trouve !

Par contre, je crois que Insulte, c'est 3 niveaux actuellement (et pas 5), et je pense que le laisser à 3 niveaux, ce serait déjà bien.

Trollement,

xalex

#. Message de Sombracier le 26-02-2012 à 22:58	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Xalex> bof le niveau 1 est à 10 Pi, si chaque niveau augmente le nombre de cible de 1, on peut monter un peu plus pour ceux qui le veulent.

Omi> bonne idée je trouve. En gros une nouvelle insulte 3 utilisée 3 fois sur le meme monstre serait équivalent à une ancienne insulte 3, sauf que la on peut la diviser entre plusieurs ?

J'aimerais bien en profiter pour revaloriser la puissance initiale d'insulte ( qu'elle parte d'un coeff plus élevé au niveau 1, et progresse toujours en intensité ac les niveau mais moins pour les niveaux suivants - par contre on gagne en cibles potentielles ) car la insulte 1 sert vraiment a rien.

Ca parvient meme quasiment pas a détourner l'attention d'un monstre non insulté qui tape un compagnon.

#. Message de AngelFace le 05-03-2012 à 18:30	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aimerais déjà qu'insulte 3 soit aussi efficace que l'ancienne insulte. Là, c'est d délire, on se demande si ça sert encore en profondeur...

#. Message de Alanaé le 05-03-2012 à 20:46 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

Ça doit servir plus en profondeur, puisque ça a l'air de dépendre (en partie) de la taille du monstre.

Alanaé

#. Message de trollman le 06-03-2012 à 01:25	15980 - trollman (Durakuir 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (10 - Aube) Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 3373 (Djinn Tonique)	Citer

qu'un dudu mago level 57 n'arrive pas a insulter 3 un mouchoo majestueux sauvage colossal legendaire level 38, je crois quand meme que c'est delire, voir pas normal...
pourtant ca, ca se passe en profondeur(ou alors -60 ce n'est pas assez profond?)... ca c'est du gros monstre... ca c'est du gros troll...
le truc change de cible meme insulté, et deja pour arriver a l'insulter, quand il a 40000 de rm, c'est deja très sportif.
angel mon copain je compatis

protèges wespontin surtout

moi j'ai essayé d'insulter 1 un ashashin briscard en -60, comme quoi j'ai la foi mdr.
sur 3 insultes 1(oui jy crois vraiment mdr)= 1 ratée, et 2 resistées(seuil 53%)... me faudrait 30000 de MM et encore mon insulte 1 fonctionnerait elle?

l'espoir fait vivre.

bref, faudrait vraiment revaloriser insulte 1 tout court.
pour moi ca c'est la vraie modif a faire.
revenir en arriere en gros.
la chasse est deja bien difficile comme ca.

#. Message de Omi Yasaka le 07-03-2012 à 11:21 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, insulte a egalement besoin de retrouver une meilleure efficacite de base.
Je range plutot cela dans la partie IA des monstres au sens large.

Ici je m'interesse uniquement aux niveaux de la comp, en proposant
1) possibilite de cibler plusieurs monstres
2) possibilite de faire plusieurs insultes en une seule fois sur une cible

#. Message de grom! le 07-03-2012 à 12:49	103055 - Cataclysm (Tomawak 34) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 27-04-2005 Messages: 837 (Shaï Epileptique)	Citer

J'adore l'idée d'offrir la possibilité d'insulter plusieurs monstres avec une compétence.

Mais ça serait pas un poil bourrin d'insulter 5 monstres pour 1PA ?

#. Message de Dragt le 07-03-2012 à 13:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Faudrait peut-être revoir un peu ou modifier l'insulte effectivement. Franchement actuellement, je trouve toujours ça pas très bon, on n'a pas assez d'info.

Pas plus tard que tout à l'heure, un moyen troll (30) voulait stabiliser un gros monstre (30). Il se déplace, il réussit son insulte 1 qu'il maitrise depuis longtemps... et rien, le monstre ne s'intéresse pas à lui.
Ca manque tellement d'info que c'est assez frustrant comme effet, insulte me semble être passé d'une comp très tactique à une comp de la dernière chance.

Si on savait à quel point une insulte lancée est puissante, et ce qu'il manque pour intéresser le monstres, ça irait... Mais là, l'insulte est juste une compétence qui fonctionne au feeling... sauf que ce feeling n'est pas naturel, c'est un fonctionnement mystère imaginé pour être bon. Le fonctionnement est peut-être bon, mais dans ce cas-là il n'a pa besoin de rester mystérieux.

Même les niveaux supérieurs fonctionnent de manière assez limite. Se fatiguer à payer et à monter 3 niveaux, pour une compétence qui des fois fonctionne, et de fois ne fonctionne pas, sans savoir pourquoi et sans savoir à quel point, ce n'est pas fun du tout.
Je suis vraiment en manque de chiffres-là! Savoir combien de chance j'ai que ça réussisse, combien d'insultes seraient nécessaires, etc., pour pouvoir choisir un plan et essayer de le mettre en place.

(Je précise que je n'ai pas encore insulte niveau 3, il me manque quelques pourcent avant d'avoir le 2 à 90%, je ne peux donc pas vraiment parler en connaissance de cause. Mais c'est pas tentant à utiliser actuellement, on ne sait pas quoi, on ne sait pas comment, on ne sait pas quand... Il y avait moyen de rendre l'insulte moins automatique et chouette avec les niveaux d'insulte, et on n'en est peut-être pas loin... en attendant, j'ai toujours l'impression que cet aspect du jeu à régressé par rapport à avant.
A noter que je nai pas assez chassé le monstre ces derniers temps pour avoir un avis bien assis sur la nouvele insulte, c'est plutôt mon impression.)

Quant à insulter plusieurs monstres, pourquoi pas, si ça les insulte moins fort par exemple, ça donnerait un intérêt encore plus concret aux niveaux supérieurs. Mais avant tout, il faudrait savoir ce que fait une insulte... Là par exemple, l'insulte niv1 ne semble servir qu'à donner de la MM et du PX, et c'est un peu dommage. On a beau nous dire: "si ça sert", si on ne nous dit pas de quelle manière, tout ce qu'on peut constater c'est que souvent ça fait uniquement perdre des PA et gagner MM/PX. Je trouve ça un peu triste, car avant c'était une belle compétence. (Trop puissante selon certains avis, mais au moins on l'apprenait pour ce que c'était, et on s'en servait pour ce que ça faisait.)

#. Message de AngelFace le 15-03-2012 à 21:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je viens de tester pour la première fois insulte sur un petit monstre. En général, je chasse en profondeur, où on a abandonné l'idée d'insulter les monstres, attendu qu'on y arrivait jamais. Là, je me suis dit que c'était l'occasion de voir son efficacité sur du petit monstre : j'ai pas été déçu

Ennemi du jour : un Sagouin [Adulte], level 6 (sang froid : moyen)
Tentative 1 : Insulte 1 réussie : il regarde ailleurs
Tentative 2 : Insulte 2 réussie : il regarde ailleurs
Tentative 3 : Insulte 1 ratée : avec un SR à 10%, il est bien sur possible de faire 1...
Tentative 4 : Insulte 1 réussie : il regarde ailleurs
Tentative 5 : Insulte 2 réussie : il n'a d'yeux que pour moi. Enfin ! Notre idylle peut commencer !

Level 60 contre level 6 : 5 PA pour l'insulter, 2400 de RM, j'en ai 10000 de plus, d'où un SR à 10%

Je me demande vraiment où est la logique, où est l'intérêt pour le jeu de brider autant cette compétence. Autant la supprimer, ce serait moins frustrant...

Il faut Insulte 3 pour insulter un monstre avec 54 niveaux d'écart ?

Mais nous ne sommes pas sur Le monde de MH, mais sur Modifs...

DONC, j'aimerais faire 2 propositions exclusives l'une de l'autre :

1/ On REVALORISE la compétence Insulte pour que ce soit utile, et pas une activité à plein temps.

2/ Ou alors on valide le fait qu'on a plus le droit de tanker sur ce jeu, et on SUPPRIME la compétence Insulte.

#. Message de Raistlin le 16-03-2012 à 14:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

2/ Ou alors on valide le fait qu'on a plus le droit de tanker sur ce jeu, et on SUPPRIME la compétence Insulte.

ou on valide le fait qu'il est plus difficile (ou quasi impossible) de tanker un monstre contre lequel on n'a strictement aucun risque (par exemple, au hasard, un lvl 60 qui insulte un monstre lvl 6)

Raistlin

#. Message de tdd le 16-03-2012 à 14:37	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

aucun risque ?

vient te balader en -70, tu vas voir si ce level 6 peut pas te buter, une fois que ses potes sont passés avant...

#. Message de Raistlin le 16-03-2012 à 14:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ben donc c'est les potes qui sont dangereux, pas le lvl 6 (à moins que ses potes ne te laissent avec 0 armure et 1PV ?)

Raistlin

#. Message de AngelFace le 16-03-2012 à 18:41	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

C'est aussi difficile d'insulter un gros monstre, il se détourne à la DLA suivante.

Maintenant, je ne vois pas pourquoi il serait logique d'insulter un gros monstre et pas un petit.

J'ai l'impression d'essayer de me protéger de la pluie :
- Avec un petit parapluie plein de trou, on se met en dessous.
- Mais si on a une maison disponible, l'eau passe à travers.
Tant pis, t'es seul, le parapluie te suffit. La maison, elle ne peut servir que pour les catastrophe naturelle, mais là, c'est pas sur qu'elle soit efficace !

Et pour atteindre cette aberration, on a le droit de monter 3 niveaux d'insulte...

#. Message de béber le 20-03-2012 à 08:36	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 978 (Shaï Epileptique)	Citer

De toute façon insulte n'est plus rentable. On peut plus se permettre de perdre 1 pa pour un effet aléatoire.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 20-03-2012 à 10:10	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Je ne sais pas si ça fait avancer le débat, mais moi, quand j'insulte1 un monstre (max lvl 11 testé pour l'instant), ça marche...Je suis lvl 15.
A partir de quand ça se gâte ?

#. Message de Dragt le 20-03-2012 à 16:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ce qui me dérange le plus dans le cas de Angel, ce n'est pas forcément qu'il ait eu besoin de 4 insultes. (Même si ça fait beaucoup pour une comp qui peut se faire résister avec effet nul, et rater plusieurs fois puisqu'il faut inlassablement recommencer la même action jusqu'à ce que ça fonctionne, ...) C'est plutôt le fait qu'après la première insulte, il n'a aucune idée de la probabilité qu'il y a de réussir à l'insulter, ou de ce qu'il manque. Et même lorsque ça semble réussir, on ne sait pas à quel point c'est efficace, les monstres peuvent se détourner très vite. Bref, en plus d'être devenu moins efficace, c'est devenu totalement non-maitrisé, on ne voit pas du tout ce qu'il se passe. Autant pour le grattage ça passe (et encore...), autant pour une comp qui était super tactique et qui s'utilise dans des situations parfois critiques, c'est assez décevant...
S'il y avait un message et un jet qui disait que qu'il y a 10% de chance de l'insulter, ou que le monstre vis-à-vis du troll est passé de 30/40 à 33/40 sur son échelle d'énervement, je trouve que la pillule passerait mieux...

Et l'insulte n'étant plus automatique, on pourrait même envisager de virer le SR.
(Dans l'absolu ce serait bienvenu pour la comp, mais en pratique ce serait triste, il y a trop peu de possibilité de 1PA -> 1PX dans le Hall, et les magiciens sans sorts seraient lésés.)

#. Message de k-tass-troll le 20-03-2012 à 21:37	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 16-03-2012 à 14:24
2/ Ou alors on valide le fait qu'on a plus le droit de tanker sur ce jeu, et on SUPPRIME la compétence Insulte.
ou on valide le fait qu'il est plus difficile (ou quasi impossible) de tanker un monstre contre lequel on n'a strictement aucun risque (par exemple, au hasard, un lvl 60 qui insulte un monstre lvl 6)

Raistlin

Si c'est possible ... Tankage indirect avec fp et sacro au besoin !

Ce qui est dommage somme toute , c'est de pouvoir tanker en surface ou pas loin avec la même rentabilité ( sauf que le gros s'ennuie ) Par contre des groupes avec médians et gros , c'est nettement plus compliqué à mettre en oeuvre ... Mais bon aucun intérêt à lancer 5 fois un truc quand les pa doivent être mobilisés pour dézinguer 2 à 3 gros mobs par jour sous peine de mise en danger du groupe

kt

#. Message de Ibis le 28-05-2012 à 00:27	100101 - Ibis (Tomawak 60) - Carpe Diem -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 17-01-2010 Messages: 54 (Momie Baveuse)	Citer

Pffff, me suis encore énervé pour rien... Une Dla complète à insulter un mob, toutes réussies. Aucune n'a porté, il regarde toujours ailleurs...

6 réussites de compétence = 0 résultat...

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