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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Raistlin le 25-02-2012 à 09:08
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27012 (Demi-Dieu)
un troll qui vient de caner (un gros) perd en gros un D dans chaque carac. Donc il est plus faible (large) qu'un congénère mouchu full. Pourquoi cet état de fait devrait durer aussi longtemps?

la question est juste de savoir si le troll avec ses mouches en moins est encore efficace ou non. Et ça aussi ça dépend de son build
- j'ai plein de crobates, je prends moins d'att --> zut mes crobates sont parties, je sers plus a rien
- j'ai plein de miel, je prends moins de reg --> zut mes miels sont parties, je vais mettre 2 semaines a revenir full PV après ma mort (ou je suis blessé)

etc.

Bref, pour quelqu'un qui ne tient pas compte de ses mouches (ou qui en tient compte marginalement), la mort est largement moins pénalisante que pour quelqu'un qui a monté son build en les saturant. Mais celui qui a saturé ses mouches sera ptet (ca se discute) plus efficace quand il est pas mort ou convalescent

cela dit il me semble qu'avant, plusieurs mouches pouvaient revenir à chaque DLA, il faudrait savoir pourquoi ça a été changé (mais ca doit dater d'avant ma création, ou juste après

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 09:28
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)
quelque soit ton build, demouché tu est inférieur d'un D partout a ton troll full, donc a un assaillant. Encore une fois jusqu'au niv 30 je pense que c'est équilibré, après c'est trop long/ trop handicapant.
Tu peux être efficace demouché, mais clairement tu le sera bien moins. Et un petit desequilibre se termine souvent par un retour soleil.
Et toi tu es en slip light, ceux qui ont un gros slip ont effectivement le facteur temps qui joue beaucoup.
BM

#. Message de k-tass-troll le 25-02-2012 à 09:36
79654 - K-tass-troll (Kastar 49)
- La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1635 (Trõll de Compèt')
D'un point de vue subjectif

La perte des mouches reste pour le mort pénalisante et c'est bien comme ça !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a un paquet de troll revanchards qui vont se ruer sur ceux qui les ont envoyé Ad Patres s'il n'existe plus de frein à leur retour en force armés jusqu'aux dents.
Ca favoriserait les chains kills et les TK sans scrupules. Ca a quand même le mérite de temporiser les optimisateurs la perte des mouches.

Par contre je suis d'accord que l'impact des rivas disparues est gênant pour tous.
Il serait plus intéressant de les rendre insensibles au kill et faire en sorte qu'elles s'envolent en dernier à chaque kill ...

Kt 

#. Message de Sombracier le 25-02-2012 à 10:30
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)
Moi je trouve que c'est bien de donner un intéret aux trolls de pas mourir tout de meme.

Un niveau 60, Il a ses pi maximum, a la mort il ne perd plus d'expérience donc ( ses px ne lui servent a rien actuellement ).

La seule chose qu'il perd ce sont quelques GG s'il en a ( ca se trouve partout ), il garde ses trésors ( ballu ), donc ca se résume aux mouches.

Sans ca je vois pas un troll chercherait a ne plus mourir, vu qu'a la mort, un tp et hop en 3 4 dla on est revenu à l'endroit de notre mort.

Un sentiment d'impunité face à la mort, c'est une perte d'enjeu pour la survie et ça fait perdre beaucoup d'intéret au jeu je trouve, et a la symbolique de l'assassinat :/

A la limite qu'un troll ressuscité a partir de son cadavre récupère un peu plus de mouches, pourquoi pas.

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 11:29
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)
m'enfin une carence de deux semaines c'est pas rien quand même!
BM

#. Message de papouille le 01-03-2012 à 13:27
59148 - Papouille (Kastar 57)
- Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn)  Inscrit le : 05-05-2006  Messages: 363 (Golem Costaud)
Mouais. La mort dans le hall est bcp trop penalisante.

Deja on perd ces px.
On est deplace.
On perd 3/4 de ces mouches qui mettent a un certain niveau 2-3 semaines a revenir.
On a une dla de 15h du a la perte de ces rivatants et des blessures.
Si tu descends d un niv des toms camou tk charognards se chargent de te remettre une couche.

Faut pas s etonner de voir autant de trolls en 0 qui ne bougeront plus jamais...
J ai deux connaissances qui ont definitivement arrete apres 3 morts successives ... Merci les tk de bas niveaux.

Si on veut continuer a rendre le jeu fun il faut revoir certains points et la mort en fait partit.

1) pas possible de tkise a un niveau /4 ou alors gros malus...
2) possibilites de bains de bous pour booster regen et ramener les mouches pour 6 pa par dla.
3) intangibilite pour 18 pas apres une mort (comme pour yne resu taniere).


#. Message de Sombracier le 01-03-2012 à 21:31
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par papouille @ 01-03-2012 à 13:27
Mouais. La mort dans le hall est bcp trop penalisante.

Deja on perd ces px --> justement le lv60 s'en moque
On est deplace --> ya toujours un tp ou un lieu pas loin ...
On perd 3/4 de ces mouches qui mettent a un certain niveau 2-3 semaines a revenir. --> mais tu récupères 75% en quelques jours
On a une dla de 15h du a la perte de ces rivatants et des blessures. Comme on disait avec la vue etc ... tu t'es équipé de grosses pieces en connaissances de cause, c'est un choix que tu as fait. Faut bien un désavantage a se trimbaler avec que du bon gros matos ...
Si tu descends d un niv des toms camou tk charognards se chargent de te remettre une couche
Suffit de descendre en cumul et pas juste apres s'etre fait tué, tout le monde sait ca, et ceux qui ne le savent pas le découvriront bien assez tot. Et selon les profils il y a bien souvent au moins un AE ou un AdE qui peut aider.

Faut pas s etonner de voir autant de trolls en 0 qui ne bougeront plus jamais...
J ai deux connaissances qui ont definitivement arrete apres 3 morts successives ... Merci les tk de bas niveaux C'est vrai mais ce n'est pas lié a la mort mais au fait d'etre tué rapidement successivement, le fameux probleme du plaisir des uns et des autres ...

Si on veut continuer a rendre le jeu fun il faut revoir certains points et la mort en fait partit.

1) pas possible de tkise a un niveau /4 ou alors gros malus... Comme ca tous les petits peuvent venir vous piquer les drops et assister les gros avec des popos impunément.
2) possibilites de bains de bous pour booster regen et ramener les mouches pour 6 pa par dla. On en revient a la possibilité proposée d'effectuer une action a 6PA pour récupérer une a deux mouches max. Peut etre cette action ne serait possible qu'en 0 ?
3) intangibilite pour 18 pas apres une mort (comme pour yne resu taniere). Pourquoi pas c'est pas déja le cas ?




#. Message de Braquemarx le 01-03-2012 à 23:20
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)
Quote: Posté par Sombracier @ 01-03-2012 à 21:31
Quote: Posté par papouille @ 01-03-2012 à 13:27

On perd 3/4 de ces mouches qui mettent a un certain niveau 2-3 semaines a revenir. --> mais tu récupères 75% en quelques jours
Tu sors ça d'où????
Je suis cané le 17 j'ai toujours pas 75% de mes mouches...





#. Message de papouille le 02-03-2012 à 10:10
59148 - Papouille (Kastar 57)
- Arcanes du Froid -
Pays: France (81 - Tarn)  Inscrit le : 05-05-2006  Messages: 363 (Golem Costaud)
Si je resume sombracier, il faut etre :
- soit lvl 60,
- soit un troll nu ou a poil ( ss equipement) et encore les lourdes blessures te mettent a minima 11h de dla.
- soit un troll ayant la patience du cumul pour descendre rapidement (et encore si tu marches pas sur un piege...Voir mes evts)
- soit un troll avec plein de ggs ou possedant tp

tu parles d elite ! Arrete de penser par ton experience et voit plus large et plus loin que le bout de ton nez. Des joueurs qui ne reviennent pas parce que le jeu les blaze, y en a de plus en plus parce qu'il y a des regles et comportement contraignants. Je meurs frequement parce que pas orienter tvt mais plutot rp mk. Je me plains pas de mourrir mais plutot des contraintes que cela engendre : une perte enorme du temps de jeu. Le desequilibre est enorme. Faut etre aveugle pour ne pas le voir. Quel le but du jeu ? Monter un troll pendant 5 ans et au moindre risque demesure et pas payant se taper 15 jours de galere a faire du non-jeu car recuperation ?!

Les gros trolls qui chassent en surface nuisent a la chasse des petits trolls. Je vois pas pourquoi on aiderait pas ces derniers.

#. Message de Sombracier le 02-03-2012 à 13:38
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)
Quote: Posté par papouille @ 02-03-2012 à 10:10
Si je resume sombracier, il faut etre :
- soit lvl 60 --> ca aide face a l'impunité c'est sur. Mais le fait que les niveau soient limités, et donc qu'il n'y a plus de px, fait que pour moi meme ca m'est presque indolore, malgré que je ne oit que 19 ... car je serais forcement lv60 un jour et l'etre plus tard ne va pas me rendre plus mauvais.
- soit un troll nu ou a poil ( ss equipement) et encore les lourdes blessures te mettent a minima 11h de dla --> ca veut dire que oui si tu t'équipes avec une plate, AA, pierre, GP et/ou behemoth tu acceptes le contrecoup d'une dla potentiellement plus longue oui. Sinon ya pasque ca qui existe, il y a des tas de petits équipement plus légers et pratiques point de vue DLA.
- soit un troll ayant la patience du cumul pour descendre rapidement (et encore si tu marches pas sur un piege...Voir mes evts) --> en meme temps avec 6PA/DLA, si t'as pas de patience tu joues pas a un jeu du type MH
- soit un troll avec plein de ggs ou possedant tp --> ca aide. Les débutants sont nombreux, comme le sont les groupes. On parvient bien a trouver une carte des caverne un sort pour les groupes un peu plus gros ou autre. Les "petits/jeunes" groupes qui n'ont rien de tout cela sont généralement moyennement organisés, ont peu de moyens, et donc ne s'aventurent pas bien loin. C'est vrai que les joueurs débutants et non impliqués, ayant moins de moyens, eux, subissent davantage la mort que d'autre. Mais la grande majorité des joueurs, qui sont actifs, fait parti d'un groupe/guilde qui a TP.

tu parles d elite ! Arrete de penser par ton experience et voit plus large et plus loin que le bout de ton nez. Des joueurs qui ne reviennent pas parce que le jeu les blaze, y en a de plus en plus parce qu'il y a des regles et comportement contraignants. Je meurs frequement parce que pas orienter tvt mais plutot rp mk. Je me plains pas de mourrir mais plutot des contraintes que cela engendre : une perte enorme du temps de jeu. Le desequilibre est enorme. Faut etre aveugle pour ne pas le voir. Quel le but du jeu ? Monter un troll pendant 5 ans et au moindre risque demesure et pas payant se taper 15 jours de galere a faire du non-jeu car recuperation ?!

Je te retournes le compliment, prends un peu de recul. Les joueurs qui n'aiment pas l'inertie, la lenteur de MH y'en a beaucoup, et oui, certains a qui ca ne va pas, ou qui trouvent cela trop pénible ( pour trouver des amis, suite a une mort, etc ... ) arrêtent logiquement. Le jeu austère y est un peu pour quelque chose aussi, du plus en plus au fur et a mesure que le temps passe. Surtout les débuts sont pénibles ( l'idée du pocket hall débutant est une bonne idée ). Cela mis de coté, l'essentiel des joueurs qui continue MH sont des joueurs qui s'impliquent, s'y intéressent. Et il est alors fort aisé de trouver un groupe ( TK, MK, autre ). Quand j'ai recréé un perso apres plus d'une année d'arret, j'ai pas mis longtemps avant de me retrouver un groupe alors inconnu. Résultat : intégré, équipé, évolution rapide, des TP a disposition. Avant j'ai commencé avec quelques trolls chasser les petits monstres, ca ne m'aura pas pris longtemps a les rejoindre avec DE en surface puis de descendre ...
Alors quand je propose ou donne un avis sur une mesure, je pense à l'ensemble des joueurs qui jouent, pas des gens qui ne joue pas. Et l'ensemble des joueurs qui jouent disposent d'un moyen ou d'un autre ( DE, TGV, puits et geyser, TP, cartes de raccourcis ... ) pour se déplacer plus ou moins facilement
Contrairement à ce que tu penses, les TK meurent bcp plus que les MK.

Les gros trolls qui chassent en surface nuisent a la chasse des petits trolls. Je vois pas pourquoi on aiderait pas ces derniers.

Ca c'est un autre probleme, ca a toujours été, mais je ne vois pas comment les résoudre sans rendent les petits invulnérable aux gros avec les soucis que ca provoque ... par contre des zones de chasse réservées comme le pocket hall pourrait etre une réponse aux mk qui veulent chasser tranquillement.

Ou je proposerait bien autre chose aussi de type monture. Je regarde ce qui a déja été proposé et j'avise.



#. Message de Omi Yasaka le 02-03-2012 à 14:58
  [Ami de MountyHall]
43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 01-03-2005  Messages: 880 (Shaï Epileptique)
Entierement d'accord avec le 1er post de BM.
Pour une action en PA (pas une comp) favorisant le retour de mouches.
On peut meme utiliser glandouille si on a la flemme d'ajouter une nouvelle action.

Omi, j'avoue avoir du mal a saisir le masochisme de certains, surtout impose aux autres ...

#. Message de Braquemarx le 10-03-2012 à 07:58
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)
première dla sans retour
pour une mort du 17 février.
Et oui c'est la loose
BM

#. Message de kristroll le 12-03-2012 à 11:31
  [Ami de MountyHall]
69771 - kristroll (Skrim 52)
- GPHY -
Pays: France (87 - Haute-Vienne)  Inscrit le : 14-03-2006  Messages: 5299 (Hydre Fumante)
Bon moi aussi ça me saoule un peu ces mouches qui mettent 2 ans à revenir.
Je rejoins complètement BM sur ce point.
Après un remouchage complet est trop bourrin c'est sur.
Perso j'avais plus pensé à la création d'une potion, genre "Trukdégueu" qui fait que tu repues un peu plus (pour le côté RP) permettant donc à tes mouches de revenir par plus grande quantité (par deux ou par trois) toujours aléatoirement à ta réactivation et ce pendant un certain nombre de DLA comme toutes les popos.
J'pense pas que ce soit ultra bourrin vu que c'est limité dans le temps (ça fait pas revenir toutes tes mouches en 1 DLA).

(Bon j'ai pas tout lu sur ce post car pas trop le temps donc si quelque chose d'équivalent à déjà était posté, je m'en excuse).

kris

#. Message de Troll de Dame le 13-03-2012 à 15:51
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)

J'ai 11 Rivatants au lvl 42. Si j'équipe pas du lourd, à quoi elles me servent, vu que ça ne réduit pas la DLA de base ???

-- Tony, DLA de 15h après la mort avec les blessures et le poids de l'équipement...


#. Message de Maruk le 13-03-2012 à 16:11
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Tony :

Bottes des Béhémoths
Gantelet des Tortues

--> Encore un exemple typique du problème dont je parlais précédemment.

Vous voulez jouer lourd et armuré ? C'est votre choix. C'est puissant quand tout va bien. C'est chiant quand vous crevez et que vos rivas sont absentes.

Vous pouvez très bien :

- Vous équiper plus léger
- Echanger vos templates béhémoths/ours contre des templates du Temps

Encore une fois, je ne vois aucune raison de modifier le système de mort actuel de MH. C'est à vous de prévoir la conséquence de votre perte de mouches concernant la durée de vos DLA.

Ruk, qui vient de switch matos, et il sait pourquoi.

#. Message de Braquemarx le 13-03-2012 à 16:34
49337 - Braquemarx (Kastar 60)
- Les Trollskistes -
Pays: France  Inscrit le : 23-11-2004  Messages: 5031 (Hydre Fumante)
Encore une fois un débat de sourd...
Tu n'entends pas que ce que l'on/je remets en cause n'est pas la pénibilité de la mort mais sa durée.
Et encore une fois c'est un tank qui fait la leçon. Alors oui les danseuses ne souffrent que très peu de la mort (rapport au temps).
Et oui les tank meurent très peu.
Et oui pour ces deux profils le jeu est bien plus sympa tous les jours, et les bourrins qui crèvent 5 à 10 fois plus souvent que vous trouvent le temps long. Quand tu crèves 5 à 10 fois par an et que tu mets 3 semaines a recup tes mouches pour moi il y a un problème. Là je suis inscrit à la bibine, et ben si je me fais plier la semaine d'avant, je perdrais tout plaisir de jeu ou presque, car je partirais avec un (gros) handicap.
Je ne demande pas un remouchage complet le lendemain de la mort, mais un retour accéléré mettant a en gros 2/3 des mouches au bout d'une semaine et full mouches au bout de 2.
Porter du lourd est déjà un poids rapport aux blessures, même sans crever.
BM, pour la diversité des profils jouables ET fun

#. Message de Maruk le 13-03-2012 à 17:28
  [Ami de MountyHall]
74131 - Maruk (Durakuir 60)
- Les Bourre-Reins -
Pays: France  Inscrit le : 24-03-2007  Messages: 6177 (Hydre Fumante)
Moi je pense plutôt que vous ne voulez PAS admettre que votre choix de profil n'est pas adapté aux règles du jeu, et que vous ne voulez PAS le changer en conséquence.

Depuis quand on devrait changer les règles d'un jeu pour favoriser certains joueurs uniquement ? (si encore ça concernait tout le monde, je dirais pas)

Je trouve tout à fait normal que les bourrins meurent plus souvent, puisqu'en contrepartie ils killent 10X plus. On peut pas tout avoir.

En plus, je ne vois pas pourquoi les trolls qui ont réussi à toper une tonne de mouches grâce aux missions seraient favorisés avec un système pouvant récupérer plein de mouches "rapidement". Il y a eu des limites de posées concernant les templates et le level max, c'est pas pour que les mouches deviennent encore plus cheatées.

Pour finir, le discours de sourd il ne me semble pas de notre côté. Il me semble qu'on a sorti pleins d'arguments valables, des trucs de ce genre par exemple :



Deja on perd ces px --> justement le lv60 s'en moque
On est deplace --> ya toujours un tp ou un lieu pas loin ...
On perd 3/4 de ces mouches qui mettent a un certain niveau 2-3 semaines a revenir. --> mais tu récupères 75% en quelques jours
On a une dla de 15h du a la perte de ces rivatants et des blessures. Comme on disait avec la vue etc ... tu t'es équipé de grosses pieces en connaissances de cause, c'est un choix que tu as fait. Faut bien un désavantage a se trimbaler avec que du bon gros matos ...
Si tu descends d un niv des toms camou tk charognards se chargent de te remettre une couche --> Suffit de descendre en cumul et pas juste apres s'etre fait tué, tout le monde sait ca, et ceux qui ne le savent pas le découvriront bien assez tot. Et selon les profils il y a bien souvent au moins un AE ou un AdE qui peut aider.



Bref, pour quelqu'un qui ne tient pas compte de ses mouches (ou qui en tient compte marginalement), la mort est largement moins pénalisante que pour quelqu'un qui a monté son build en les saturant. Mais celui qui a saturé ses mouches sera ptet (ca se discute) plus efficace quand il est pas mort ou convalescent



La perte des mouches reste pour le mort pénalisante et c'est bien comme ça !

Pourquoi ?

Parce qu'il y a un paquet de troll revanchards qui vont se ruer sur ceux qui les ont envoyé Ad Patres s'il n'existe plus de frein à leur retour en force armés jusqu'aux dents.
Ca favoriserait les chains kills et les TK sans scrupules. Ca a quand même le mérite de temporiser les optimisateurs la perte des mouches.



Ruk, que je vois pas ce qu'il vous faut de plus.

(enfin après, si la team pouvait vous répondre, ça serait pas mal... Et si elle était d'accord avec vous, ben j'serais content pour vous ^^)

#. Message de tonev le 13-03-2012 à 17:37
80699 - Tonev (Skrim 60)
- Bloodylake -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2006  Messages: 1156 (Trõll de Compèt')
C'est tellement un débat de sourds que ça fait plusieurs fois que Braquemarx remet ça sur le tapis... Et que tous les arguments "contre" ne lui paraissent pas viables... Tout simplement parce qu'ils ne vont pas dans son sens...

Tout à fait d'accord avec Maruk!!!

Si vous en avez marre de mourir avec votre profil de gros bourrin et votre gros matos, c'est que tout simplement vous n'avez pas fait le bon choix de profil...

Tonev.

#. Message de gagnardduloto le 13-03-2012 à 21:45
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)
De toute façon vu ton nombre de mouches tu es déjà supérieur à un troll moyen lvl 52 3 jours après ta mort non BM?
Niveau
52
Mouches
80
Perso j'ai joué un bourrin pendant 7 ans (avec avec 10 rivas et 5 ours à la fin) et ça m'a jamais dérangé la mort... Il suffit d'assumer son choix de développement de perso quoi... si tu n'assumes pas le tien et bien modifies le !
Une idée comme ça prend toi un (ou plusieurs) items légers du temps ballu sur toi et change quand tu meures.

Après même si je partage pas le constat de base ça ne me semble pas dérangeant ou bourrin qu'il soit par ex possible de faire revenir 1 D2 mouches pour 6 PA comme le propose Gargarof. Je trouve tes propales à toi trop avantageuses.

#. Message de Kitni le 13-03-2012 à 22:19
110782 - EurystiK (Darkling 55)
- Akatsuki -
Pays: France  Inscrit le : 28-04-2005  Messages: 675 (Shaï Epileptique)
Les mouches c'est un bonus, on sait tous qu'elle peuvent disparaître temporairement. Comme l'ont déjà dit certains, soit tu fais le choix d'optimiser quand tu as tes mouches, soit tu prends en compte leur disparition.

Cependant je relance cette vieille idée qui me plait toujours et qui avait pour but d'accélérer potentiellement le retour des mouches égarées, à l'aide des mouches du héros.

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