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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Grimmm le 01-03-2012 à 09:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Frénésie... frapper 2 fois sur 30-35 d'armure ça doit refroidir un peu quand même. Quand on voit comme c'est long à monter...

J'ai un pot'troll bourrin qui maitrise frénésie mais qui ne l'utilise jamais, ADD + CdB est souvent plus utile dès que la cible à une armure correcte.

#. Message de cicatrace le 01-03-2012 à 09:58	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

BM je sais pas dans quel hall tu vies, mais sauf parades, depuis les BMM les vampis touchent pas mal hein

Je sais pas non plus depuis quand hypno est devenu mauvais, à te lire on croirait que c'est inutilisable! On parle toujours de comps programmées, mais au final on peut quasi rien faire contre elles sans hypno dans un vrai combat TvT (là où il faut effectivement être très syncros et c'est normal) Dans le vrai hall, même contre des trolls, hypno est TRÈS simple à utiliser du moment qu'on communique et qu'on anticipe un peu.

Le fait est qu'en pratique, frénésie c'est inutile 95% du temps, alors que hypno + CDB, je pense qu'on connait tous le résultat.

Cica, là c'était pour avoir le dernier mot

#. Message de Braquemarx le 01-03-2012 à 10:10	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 01-03-2012 à 09:25
BM, que l'hypno c'est pour les vampi foirés

Les vampi touchent mais ce que je disais c'est que quand ils foirent l'hypno est inévitable (si ils veulent taper hein)

#. Message de cicatrace le 01-03-2012 à 10:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah vi, et ça permet aussi de faire charger critique les rafaleurs avec 30D deg

M'enfin, tout ça pour dire que c'est vrai que c'est sympa de tout pouvoir toucher sans aide, mais on sacrifie de la puissance brute pour ça, forcément

Cela dit depuis Parade l'investissement en attaque doit être en hausse

Cica

#. Message de Braquemarx le 01-03-2012 à 10:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Après hypno est très puissant mais je refuse de construire un profil hypno dépendent.
Frénésie sur une parade tu fais sauter 4 D d'esquive.
Frénésie sur une retraite tu fais gicler un troll a deux cases (deux niveaux la plupart du temps)
et dernière une hypno faut une sacré armure pour que le cdb soit plus puissant
BM

#. Message de Grimmm le 01-03-2012 à 10:53	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Hypno a gagné en puissance avec l'écart MM/RM qui se creuse chez les trolls en plus. Et même réduite, une hypno peut être redoutable.

Prenez une hypno réduite de VT ou OTOGRAF ben vous êtes mort tout pareil^^

Par contre le vampi étant une compétence d'attaque, le SR est vraiment son fléau. 20% de risques de rater le vampi, puis 20 à 40% de risques d'être réduit c'est LA contrainte ultime selon moi.

Sur une cible avec 15 d'armure magique, le vampi full va faire environ 100-15 = 85PV
Sur la même cible, le vampi réduit fera environ 60-15 = 45PV... un peu ridicule vu l'investissement en dégâts^^

#. Message de cassos le 01-03-2012 à 13:11	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 01-03-2012 à 10:53
Hypno a gagné en puissance avec l'écart MM/RM qui se creuse chez les trolls en plus. Et même réduite, une hypno peut être redoutable.

=> c'est vrai pour vampi aussi

Prenez une hypno réduite de VT ou OTOGRAF ben vous êtes mort tout pareil^^

=> surement, et ci on prend un vampi du ST kastar en degat cela doit etre pareil.

Par contre le vampi étant une compétence d'attaque, le SR est vraiment son fléau. 20% de risques de rater le vampi, puis 20 à 40% de risques d'être réduit c'est LA contrainte ultime selon moi.

Sur une cible avec 15 d'armure magique, le vampi full va faire environ 100-15 = 85PV
Sur la même cible, le vampi réduit fera environ 60-15 = 45PV... un peu ridicule vu l'investissement en dégâts^^

=> a ces degats s'ajoute les degats du skrim qui va passer son cdb. D'accord que si tu as trois frappeurs a la suite, la somme doit favoriser l'usage d'une hypno mais ds la plupart des cas, je pense pas que ce soit productif/rentable.

Hypno est puissante, mais si elle est necessaire pour gagner cela signifie que si ca rate, ben tes frappeurs peuvent rien faire et en face, ca va bien rigoler. En MK, on (enfin mon groupe) utilise quasi pas Hypno sauf si on a un trollinet pour faire du PX (mais on est pas tres profond non plus) ou contre un monstre a tres grosse esquive mais generalement il a une grosse RM aussi et donc, la popo melange est souvent plus efficace et peut etre utilise par n'importe qui pour 2PA seulement avec resultat assure a 100%.

D'ailleurs en parlant de popo melange, le bonus ne s'annule pas avec hypno et ca peut facilement rendre une hypno inutile pour passer des critiques et la tu rigoles bien aussi

Cassos

#. Message de Braquemarx le 01-03-2012 à 13:41	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ben oui mais...
les bourrins ayant beaucoup d'att, une hypno partielle suffit très souvent pour passer critique. Soit reduit pas reduit = même combat
Un vampi réduit n'offre jamais une efficacité totale
BM

#. Message de Grimmm le 01-03-2012 à 13:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@cassos : Pour ta gouverne je connais justement très bien le magnifique Kastar Vampi, ST dégâts et MM, qui poste ici de temps en temps... (certains le reconnaitront, il ne s'en cache pas )

Et le voir être réduit par le SR minimum (10%) ou même par des SR plus élevé quelques fois (pas mal de trolls ont des jolies RM quand même), et ben ça fait réfléchir.

Et c'est en grande partie parce que j'ai vu le ST Vampi à l'oeuvre que je souhaite me biclasser.

PS : Ca ne l'empêche pas de faire des vampis absolument monstrueux 70% du temps^^

#. Message de cassos le 01-03-2012 à 15:01	85614 - cassos (Kastar 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: Autre Inscrit le : 29-04-2007 Messages: 8657 (Hydre Fumante)	Citer

Oui c'est rageant de se faire resiste avec des seuils a 10%, mais honnetement c;est compense par toutes les fois ou ca passe.

a mon niveau, j'ai un seuil de <20% quasi tout le temps, y a tres peu de de fois ou le ne le passe pas. Mes le vampi ne prends en compte que l'armure magique, tres souvent inferieur a 15 (je dirais meme 10) et surtout me rapporte >30PV, >30PV qui revient a ce que l'adversaire me fasse 30PV de moins par frappe en faite. C'est enorme... le vampi ne regerence et me permet de compenser un sacrifice fait sur un autre troll ou de jeter un sort de defence (par exemple FP et c'est enocre facilement encore -20 en degats.)

je vais faire un exemple qui me concerne et qui n'est vrai qu'en 1vs1 (avec plus que 2 adversaires de niveau equivalent ou plus, les chance de gagner sont tres tres faibles quelques soit le profile):

avec mon armure, une FP full, ma rege naturelle et un vampi qui me regenere (>30PV), une frappe non-magique doit faire au moins 80 de degats pour commencer a me faire mal... et encore faut passer mon esquive, pas enorme mais correcte. oui, y a des seuils a passer, mais bon meme si je prends -50PV, je suis pas encore mort

.

Sur le long terme, je trouve donc cette approche bien plus rentable que que le kastar qui se base sur l'attaque non-magique. c'est peut-etre pas vrai ds des cas particuliers, mais si ca me permet de mourrir moins souvent c'est ce qui importe a la fin, non ?

Cassos

NB: si il s'en cache pas, c'est qui le ST kastar ?

#. Message de Grimmm le 01-03-2012 à 15:17	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est clair que ce raisonnement tient la route, quand tout se passe bien pour lui, le kastar vampi a la grande classe, mais s'il rate quelque-chose ça tourne vite au vinaigre^^

Le bourrin a moins la classe mais il est plus régulier. Ya moins de "si" pour lui. Et c'est ça qui m'attire.

Le ST Kastar... voyons... faut suivre un peu Un indice : il a posté au moins une fois durant ce mundiday.

#. Message de Grisomy 21 le 01-03-2012 à 19:23	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait je crois me souvenir qu'il a posté pour dire qu'il ne n'était plus...

#. Message de tefi le 01-03-2012 à 19:29	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

Et que si ce n'est plus lui, ils sont 3 à se tirer la bourre

#. Message de Grimmm le 01-03-2012 à 21:49	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Grisomy 21 @ 01-03-2012 à 19:23
En fait je crois me souvenir qu'il a posté pour dire qu'il ne n'était plus...

J'avais pas vu ce post

#. Message de Dumbo13 le 01-03-2012 à 22:01	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5027 (Hydre Fumante)	Citer

Oui shlag a dit qu'a cause de ses morts quelqu'un l'avait dépassé en MM

#. Message de couz le 01-03-2012 à 22:05	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de Dumbo13 le 01-03-2012 à 22:18	112821 - Escanor (Kastar 60) - [EVEB] Les Trolls de Schrödinger -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 18-01-2005 Messages: 5027 (Hydre Fumante)	Citer

moi j'ai abandonné l'idée pour ce troll la

#. Message de akariatt le 02-03-2012 à 00:24	74587 - akariatt (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: Martinique Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 2196 (Djinn Tonique)	Citer

dommage que ST troll ne tienne pas compte des bonus....je me demande si j'y aurais ma place ^^

#. Message de Braquemarx le 02-03-2012 à 06:24	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

ya le super blingbling pour ça

BM qui trouve le super blingbling trop indiscret

#. Message de béber le 02-03-2012 à 07:46	82143 - Béberzerkeur (Kastar 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-12-2006 Messages: 971 (Shaï Epileptique)	Citer

c'est couz le super bling bling, nan?

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