MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Perte de magie post mortem

#. Message de Sombracier le 25-02-2012 à 11:05	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le sujet sur le retour des mouches post mortem, et de la mort trop peu pénalisante à mon avis ( pas spécifiquement sur les mouches, mais généralement ) me force à trouver une autre façon non brutale de la revaloriser.

En effet, niveau 60, un troll ne perd plus de trésors ( ballu ), les gg tres peu ( GT, gowap ) et pas de Px ( full pi, il n'a plus aucune utilité de ses Px ). Les mouches sont une très bonne pénalité sur le cour terme, et c'est normal que ce soit non définitif, je ne souhaite pas y toucher.

Par contre cette situation rend la mort anodine, sans impact, un troll peut retourner au combat en quelques DLA avec TP.... Et le sentiment d'impunité qui en résulte nuit au plaisir de jeu et au désir de survie ( moi meme déja, je commence a me dire "bah pas grave si je meurt, j'y vais, de toute facon je vais ressussiter et revenir, j'ai rien a perdre ) alors que j'ai mes PX dans la balance ..

Donc la proposition est la suivante :

Perdre 5% de RM / MM à la mort ( 100 points minimum )

Les raisons :

Ca rendra la mort un peu pénalisante pour tous, sachant que la magie ca se trouve n'importe ou.
Ca permet d'équilibrer les déséquilibre de magie joueurs récents/joueurs anciens ( meme si ca ce niveau ca ne dépendra que des morts, donc ca ne sera pas équitablement réparti de ce point de vue )
Ca n'avantage pas les bourrins au détriment des magos, due à la limite de 100 pts minimale ( en gros, en deça de 2k de magie pure, on perds 100pts à la mort ). Néanmoins si pour ceux qui ont peu de magie ca représente un gros %, ce sont ceux qui peuvent la récupérer le plus rapidement. Ca équilibre.
5%, c'est 500 pts pour 10 000 de magie pure par ex.
Les evenements ( type pogo ) ne doivent pas enclencher cette perte.

Je me doute que ca plaira pas a grand monde, cependant je trouve que ce serait une bonne chose pour le hall donc je propose.

Comme d'hab, VAVI !

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 11:25	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan
archi pas
l'usure ne touche que les trolls qui prennent des coup
la mort a haut niveau touche majoritairement ceux qui ne sont ni tank, ni danseuse
Au final on arrive a une grosse sélection de deux profils : danseuse en 1, tank en 2
les autres jouent avec moins de mouche en moyenne et maintenant il faudrait qu'ils perdent de la magie?
En plus ça déséquilibre encore un peu plus les trolls seuls VS troll organisés.
Bref que du déséquilibre pour toujours les mêmes.

#. Message de Sombracier le 25-02-2012 à 11:51	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

@Bx : l'usure par contre je ne suis pas favorable ( du moins pas la diminution de la capacité max d'usure ).
Et l'usure n'a rien a voir avec la mort, juste le fait de taper ou de se faire taper.

A MH, un troll seul s'en sort toujours moins bien qu'un groupe organisé ca a toujours été ca change pas trop le probleme

Mais finalement peu jouent véritablement seuls.

Les offensifs seront toujours la, cependant ca fera peut etre réfléchir certains a prendre un peu de vie ou esquive plutot qu'un profil full offensif c'est sur, mais ca ne fera pas disparaitre ce profil.
Et si jamais ces trolls sont embêtés a se dire qu'ils doivent investir autrement ( en def ) pour ne pas mourir, ca soutient ce que j'ai évoqué, a savoir que la mort n'est pas pénalisante pour ces trolls. Sinon il se seraient renforcés plus tot

Et mort a haut niveau touche effectivement plus ces profils ( qui sont les plus fébriles et plus visés ) et moins les tanks, néanmoins ces derniers perdent davantage en magie une mort que les bourrins, et elle est souvent plus importante pour eux, donc ca équilibre, tu n'es pas d'accord ?

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 13:40	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

L'exemple de l'usure est là pour rappeler la différence de traitement en fonction des profils...
Et moi je suis biclassé :/
Comment vais je pouvoir gluer avec ton machin?
ma portée de TP va se réduire comme peau de chagrin...
et je parle que de la MM...
La mort est pénalisante, elle est chiante, elle nous fais stagner. Mais l'idee d'une régression est franchement inconcevable.
A ce compte là je me réincarne en dark

#. Message de Sombracier le 25-02-2012 à 14:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 25-02-2012 à 13:40
Et moi je suis biclassé :/
Comment vais je pouvoir gluer avec ton machin?
ma portée de TP va se réduire comme peau de chagrin...
et je parle que de la MM...

[...]
A ce compte là je me réincarne en dark
BM

Et bien tu perdra en magie, mais tes adversaires en perdront tout autant, les SR ne seront donc pas véritablement modifiés

Pour TP c'est pas vraiment un probleme, mme si on perds 2 3 cases ... je ne pense pas qu'il ait été développé pour des MM de 25k+ ....

La magie se récupère

Et vu comment ca monte avec des AdX, idt, telek .... La magie sans limites ce n'est pas viable

[...]

Mais si tu souhaites te réincarner je serais la pour te conseiller ...

#. Message de Braquemarx le 26-02-2012 à 08:29	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 25-02-2012 à 14:36

Quote: Posté par Braquemarx @ 25-02-2012 à 13:40
Et moi je suis biclassé :/
Comment vais je pouvoir gluer avec ton machin?
ma portée de TP va se réduire comme peau de chagrin...
et je parle que de la MM...

[...]
A ce compte là je me réincarne en dark
BM

Et bien tu perdra en magie, mais tes adversaires en perdront tout autant, les SR ne seront donc pas véritablement modifiés

Au contraire, mes magies offensives et defensives s'effriteront tandisque les tank et esquiveur conserveront leur progression. C'est une super motivation a l'uniformisation des profils vu que qu'avec ton systeme plus tu meurs, plus tu meurs et plus ton perso se transforme en merde sur patte..

Pour TP c'est pas vraiment un probleme, mme si on perds 2 3 cases ... je ne pense pas qu'il ait été développé pour des MM de 25k+ ....

les monstres habitent bien plus profond, et devoir faire un TP de plus juste par ce que tu es cané me semble délirant

La magie se récupère Et vu comment ca monte avec des AdX, idt, telek .... La magie sans limites ce n'est pas viable

Je ne crois pas qu'il y ait de problèmes avec la magie. Les gros magots passent le SR plus facilement que les jeunes. La magie montant vite un magot a un SR raisonnable sauf contre quelques dinosaure, rares sur la masse

[...]

Mais si tu souhaites te réincarner je serais la pour te conseiller ...
Je n'y manquerait pas

La mort pénalise déjà bien plus certains profils, là ta propal c'est juste de l'acharnement. Et une bonne façon de rendre les rapports tueurs/tués carrément haineux...

#. Message de Alanaé le 26-02-2012 à 08:54 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5652 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Braquemarx @ 26-02-2012 à 08:29

Une bonne façon de rendre les rapports tueurs/tués carrément haineux...

C'est ce point là qui fait que je suis contre cette proposition.

Alanaé

#. Message de k-tass-troll le 26-02-2012 à 09:24	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre le retour indirect des crasc à la mort

En plus ça pénalise que les magos et pas les bourrins
parce qu'un bourrin il en a rien à F..... de perdre 100 pts d'un truc qu'il n'utilise pas.

Par contre le mago ou le biclassé , il va perdre des portées gratos de tp , se faire résister, et entre nous 5% sur la RM qui monte hyper lentement ... c'est le pire car tu ne progresses plus ...

Au final , ça incite à un comportement de chasse pépère : cibler que du facile autant bien en monstre qu'en trolls

Je ne vois pas ce que le hall a à gagner à inciter les joueurs à ne plus prendre de risques ou de réaliser des actions d'éclat pour son confort de jeu ...

kt

#. Message de Sombracier le 26-02-2012 à 12:43	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par alanae @ 26-02-2012 à 08:54

Quote: Posté par Braquemarx @ 26-02-2012 à 08:29

Une bonne façon de rendre les rapports tueurs/tués carrément haineux...

C'est ce point là qui fait que je suis contre cette proposition.

Alanaé

Je vois pas en quoi ce serait plus rageant que de perdre des px... Du moins par rapport a avant, peut etre tout simplement parce que la magie est actuellement illimitée comme l'étaient les PI, et c'est bien le probleme.

K-tass-troll> Il n'y a aucun honneur à effectuer une action d'éclat ou de risquer son troll quand on a rien a perdre.

Je propose cela en tant que mago. Si la magie se gagne gratuitement il serait normal qu'elle se perde plus facilement.

Le tank survit peut etre mieux que des offensifs, mais en TvT ce ne sont pas les tank qui te tuent mais bien d'autres offensifs majoritairement. Dans un combat Tank vs bourrin l'un a plus de défense l'autre plus de dégats ca s'équilibre.

Vous ne voulez pas "perdre" ce que vous considérez comme acquis ca se comprend, mais pour l'équilibre du jeu la magie ne peut rester sans limite, et il faut trouver un moyen de la réguler, soit en la bloquant, soit en la diminuant d'une facon ou d'une autre.

Et la coté magie le jeu est clairement déséquilibré et défaillant. Néanmoins j'écoute tout avis, et si vous avez des propositions pour :
- qu'un bourrin ne soit pas plus mago que mago a cause des AdX qui servent a rien ( ex : supprimer les gains de magie issu "du hall" )
- qu'un ancien mago lv X et un nouveau mago lv X aient des niveau de magie comparable ( je vois pas l'intéret de dire indirectement a un joueur qu'il pourra jamais arriver au bout du jeu lui aussi tout ca parce son personnage a été créé des années apres d'autres - réincarnations comprises -, qu'ils ne seront jamais rattrapés tant en RM qu'en MM, et que le seul espoir d'un mago ou d'un tank d'etre parmi les plus efficace, quels que soient ses efforts, soit de rester en jeu jusqu'a ce que tout les autre l'ait abandonné ... ce n'est vraiment pas sain )
- de mieux réguler les rapports MM / RM ( les SR )
- gommer les effets d'abus ( bains de rm qui on pu avoir lieu par exemple )

#. Message de Braquemarx le 26-02-2012 à 13:34	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

par ce que les px au pire tu perds deux semaines de jeu.
Si je perds 5% de MM/RM je perds bien plus.
Si un vilain TK me fume quand je redescend, je perds pas de PX.
Par contre avec ton systeme je perd encore 5%MM/RM

Les magot progressent plus vite que les bourrins adx, sauf si ils n'utilisent pas leur sort de race (ou les nkrwapu, mais bon...)

Le gommage a été fait par les crasc

La progression de la MM fait que les magot, même neuf ont un SR très bon, sauf contre une poignée de dinosaures.

#. Message de Sombracier le 26-02-2012 à 14:11	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

En effet, avec 5% ( qui peut etre réglé différemment ) un troll mature va perdre bien plus que 2 semaines de jeu, car il aura comme bien d'autre explosé le plafond de magie.

Suivant la valeur d'équilibre que l'on souhaite on adapte le pourcentage, et la valeur fixe.
Plus le % sera élevé plus la valeur d'équilibre sera basse, et inversement.

Si le vilain TK te descend braquemarx, tu perdra quelques pi que tu regagnera en une ou deux semaines oui, c'est déja pas long. Et quand tu aura 8 niveau de plus ( niveau 60 ) la tu ne perdra plus rien du tout.

En réalité au travers de la proposition telle qu'elle est formulée est exprimé l'impunité d'un lv60 face à la mort et la magie bancale actuelle et aucun de ces deux point ne peut etre contredit ( on peut avoir des arguments ou des sensibilité en faveur de l'intéret ou de la nuisance de chacun d'entre eux, mais on ne peut les nier )

J'ai fait d'une pierre deux coup avec cette proposition, portant sur le premier probleme ( l'impunité face a la mort ) en tapant la ou ca fait mal, la ou les trolls ont peur de perdre quelque chose, qui représente une partie de l'évolution, quand les px ne la réprésente plus : la magie. ( si les PI se perdaient je n'aurais jamais fait cette proposition, la magie aurait toujours mérité d'etre modifiée mais pas face à la mort )

Concernant les bourrins adx, peut etre qu'ils progressent moins vite que les mago, mais ils progressent quand meme et ce n'est pas normal ( qu'ils gardent un SR constant sur un troll dont la RM monte peu mais monte quand meme ) alors qu'ils n'utilisent aucun sort nécessitant une cible ( dans le systeme dans lequel on est )

Les Crasc n'ont pas résolu le probleme
Ils ont gommé, partiellement, et temporairement. Un systeme déséquilibré le reste toujours, et continue de générer des situations précaires.

Les SR sont a gérer différemment
Comme tu l'évoque, meme les jeunes magiciens paviennent à avoir un SR correct face a de petites cibles, puis face à + de 50% de cibles trolles à terme, mais il y a toujours une double injustice ( inégalité ) : inégalité face au "vieux" mago de meme niveau pratiquant autant la magie depuis la création du second troll mais le premier aua un SR bien plus avantageux. Inégalité face aux défenseurs également, qui voient, meme en encaissant beaucoup, leur RM devenir de plus en plus ineffective face aux mages. Et ca va s'empirer.

Recentrons la discution sur le premier problème, l'impunité face a la mort.
La magie était une façon d'aborder les choses, il doit y en avoir d'autres, quelque chose qui ferait qu'on aurait envi de protéger son troll ou les copains pas juste "parce que c'est le jeu" mais "parce que la mort est pénalisante". Il y a bien le probleme des mouches, mais c'est assez inégal ( bon une partie du jeu repose sur de la chance ).

Si je lance une séance brainstorming, on pourrait parler de n'importe quoi :

un troll mort récemment n'aurait pas accès a tout le hall, il ne pourrait descendre qu'au fur et a mesure. par ex : nombre de DLA depuis la mort = profondeur accessible
Un troll pourrait avoir un malus fixe de concentration, diminuant d'1%/DLA
...

Quoi que tu en dise, les mouches temporairement perdues sont une petite perte d'efficacité pour le troll mais ne change pas grand chose à sa situation. Seuls les cas extremes de type "j'ai perdu toutes mes mouches de vue j'ai -5 e ne vois plus rien", "j'ai perdu toutes mes rivatemps j'ai une dla de base de 14h", "je n'ai plus de régen je ne peux pas récupérer" peuvent embéter le joueur, mais il est responsable.

Sans lui imposer d'investir en vue s'il n'en a pas besoin, il a bien pris la décision de s'équiper en cyclope, et il était bien conscient de ne plus rien voir s'il perd ses mouches. Celui qui s'équipe full behe/ours parce qu'il a plein de rivatemps sait que s'il a pas de template temps a coté en cas de mort ca va ps aller etc ... Sans forcement obliger le premier a acheter de la vue pour compenser ses cyclopes pendant sa mort ...

Vu la rapidité de retour des premieres mouches, le cas du troll toujours aveugle est juste dû a un manque de chance et pas une constante, et est trop marginal pour en parler.

La perte de mouches est donc en rien un frein à la non peur de la mort.

Exemple de proposition originale

J'avais proposé une proposition que peu de gens ont lu, permettant à des trolls 60 moyennant GG de dépasser ce lv 60 avec des px ( plus leur niveau est élevé, plus les GG dans leur poches sont prélevés chaque jour par une divinité troll ). S'ils n'ont plus de GG ils perdent leurs amélio post 60. Il y a une compet constante entre les nv60+ ( pour etre le premier, et parce que les autres nv60+ ont pas mal de GG dans les poches pour pouvoir survivre au dela de la limite autorisée ).

Dans ce cas la, la mort du personnage représente vraiment, vla la perte de gg ( de l'ordre de 25% ? ) handicapante, et suffisamment, pour le troll.

Suivre la proposition n°5 ici pour plus de détails : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=150080&highlight=

#. Message de xalex le 26-02-2012 à 14:11	96008 - xalex (Skrim 60) - La Grande Panse -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 20-07-2009 Messages: 1624 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis moi-aussi archi-contre

, pour toutes les raisons évoquées.

A toutes ces raisons contre cette proposition, j'ajouterai que dans ce cas, il faudrait complètement revoir en profondeur les monstres et leurs caracs. magiques, car déjà qu'actuellement, certains ont des RM & MM énormes, là, ça deviendrait impossible !

Pour ma part, pour ne pas risquer de perdre RM & MM, j'aurai tendance à stagner, à une profondeur peu risquée, et en tuant uniquement des monstres sans risques (...et qui ne me rapporteront aucun PX), mais au moins, j'aurais moins de risques de perdre plein de pts. de RM/MM. Et au final, le jeu perdrait beaucoup d'intérêt...

Donc NON !

Trollement,

xalex

#. Message de Sombracier le 26-02-2012 à 14:31	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par xalex @ 26-02-2012 à 14:11
Pour ma part, pour ne pas risquer de perdre RM & MM, j'aurai tendance à stagner, à une profondeur peu risquée, et en tuant uniquement des monstres sans risques (...et qui ne me rapporteront aucun PX), mais au moins, j'aurais moins de risques de perdre plein de pts. de RM/MM. Et au final, le jeu perdrait beaucoup d'intérêt...

Je comprends ton point de vue. Néanmoins on pourrait voir cela différemment, à savoir que la chasse en profondeur aurait le meme impact qu'autrefois ( seuls les meilleurs et les plus courageux y vont, pour gagner plus ) et serait donc plus récompensée ( les gains des profondeurs étant distribués à moins de trolls )

#. Message de arthurusnimbus le 29-02-2012 à 11:04	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

et le troll solo serait bourrin, et rien d'autre.....

#. Message de Kitni le 29-02-2012 à 13:28	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Points négatifs : (de mon point de vue)
- ça inciterait les trolls à avoir des profils défensifs.
- ça valorise encore plus les trolls jouant en groupe.

Quote: Posté par Sombracier @ 25-02-2012 à 11:05
Les evenements ( type pogo ) ne doivent pas enclencher cette perte.

Surtout pour la Mountybaston, lors de laquelle certains trolls trépassent parfois jusqu'à 4 fois dans le mois.

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 09:22:00 le 16/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]