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retour des mouches post mortem

Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Braquemarx le 21-02-2012 à 14:21	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

-update-

Bonjour a tous.

Je reviens vers vous quand à la question des mouches.

Les mouches font partie de notre troll, et nos améliorations reflètent (complètent) leur présence ou leur carence. Un troll sans mouche est donc bancal. Personnellement quand je tombe a 15 mouches (ou moins) le jeu perd énormément en attractivité (voit plus rien, dla hyper longue étant les deux handicaps majeurs mais pas les seuls). Je passe donc 2-3 semaines à récupérer un troll sympa a jouer.

Pitié épargnez moi les commentaires

« ben t’a qu’a pas mourir »

« Achète de l’esquive et des PV »

« Plante des champis en 200 200 -200 »

« t’as qu’a être plus dispo »

MH est un jeu où une partie des joueurs (de plus en plus importante) font du TVT, parfois même sans vous demander :p.

C’est une partie que je trouve intéressante, pour peu que le rapport de force soit équilibré..

MH est également un jeu où règne une diversité de profils très intéressante où les joueurs ne sont pas tous des clones.

Et oui, certains profils sont plus fragiles.

Et oui certain profils meurent systématiquement en premier lors d’affrontement.

La mort et la résurrection font partie de MH, mais il est clair que tous les joueurs ne sont pas impactés de la même façon.

Je ne pense pas qu’il soit la peine de décrire les profils fragiles/résistants/ciblés prioritairement, on les connait tous.

L’autre donnée est que la population des trolls grossie et que autant quand nos trolls étaient petits, croiser un troll de même niveau avec toutes ses mouches ne faisait qu’une différence légère, autant maintenant ça fait simplement toute la différence et le démouchaillé à 99% de chances de crever.

A ceux qui prétendent que la mort doit être pénalisante…

C’est vrai, mais elle l’est déjà par les côtés perte de PX, tu te retrouves a babel oued, tu dois te soigner, tu as perdu une partie de tes GG et de tes compos.

Les mouches qui ne reviennent que 1 par tour c’est la double peine.

A ceux qui sont contre, j’aimerais vraiment que vous m’expliquiez en quoi un retour accéléré de mouches est bourrin/injuste/trop facile. Ce n’est pas de l’agressivité, juste de l’incompréhension. Pour moi on est tous là pour s’amuser/se détendre, et un troll complètement démouchaillé n’est pas très fun à jouer, surtout quand ça dure.

Ouala.

Les propositions maintenant

D’abord celle qui pour moi vont pas

- Un service de tanière type soin : avantage les guildés.

- Un lieu type lac mais à l’envers (genre mare de boue, charnier de behemots…) :avantage les sédentaires proches et ceux ayant TP

- une comp : pas tellement de sens sinon de faire dépenser des PI aux accros des mouches.

Les propales jouables (a mon sens)

- un retour multiple de mouches en fonction du % de mouches perdues, basé soit sur le nombre théorique de mouche (niv-1) soit sur le nombre total en fonction de votre aversion envers les gros plein de mouches

donc un calcul du genre :

il vous reste – de 10% de vos mouches : retour de 1D6 mouches

il vous reste – de 20% : 1D5

il vous reste – de 30% : 1D4

il vous reste – de 50% : 1D3

il vous reste – de 70% : 1D2

après comme maintenant

ça a l'avantage de rendre a un troll plus rapidement une bonne moitié de ses mouches, sans le rendre tout neuf en une dla

Une autre propal serait une période de carence a définir ou variable (de une a deux semaine) après laquelle un retour massif de mouche aurait lieu

- une action à 1 ou 2 Pa pour le retour aléatoire d’une mouche

Ca permet de maintenir la pénibilité de la mort : X dla sans PX post mortem

Voila, Merci de m'avoir lu et à vous

#. Message de Sombracier le 22-02-2012 à 08:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

J'étais déja intervenu, mais je ne trouves pas la peine si longue que cela.

Par exemple je vois les choses autrement : les mouches sont un avantage mais juste un avantage aux trolls qui ont bien récupérés ( un peu comme quand link à l'épée magique lorsque ses cœurs sont plein ) et justement donnent un intérêt à tenter de moins mourir ( rendre la mort pénalisante j’adhère au principe, on ne se sacrifie pas pour rien. Ca aurait pu etre pire, comme une perte de PI et MM/RM par exemple ).

Et d'une façon plus générale, si certaines mouches mettent parfois du temps à revenir lorsque l'on commence à en avoir beaucoup ( ca peut dépasser le mois peut etre non ... ? ) la grande majorité revient très rapidement et rapidement. Le manque ne se fait donc que sur une petite partie.

Apres si celles qui te manquent ce sont simplement tes 2 3 rivatemps sur lesquelles tu comptait ... c'est juste un manque de chance.

Bref l'accélérer et le rendre automatique je suis pas pour je trouve cela équilibré. La seule façon que j'aurais vu serait de baser cela sur un investissement, mais aucune statistique ne se justifie plus qu'une autre, d'ou l'idée d'un talent dédié spécifique qui ferait revenir les mouches un peu plus vite ( j'ai lu que tu y était opposé, que ca faisait "dépenser des pi a ceux uq ivoulaient voir rapidement leurs mouches revenir" mais c'est justement le but puisque ca octroie un avantage à certains que les autres n'ont pas ( meme s'ils n'en ont pas besoin ) comme n'importe quelle compétence.

Ou sinon on peut imaginer que revenir trainer vers l'endroit ou on est mort augmente un peu les probabilités de retour. Ca signifierait retourner passer du temps sur le lieu de notre mort.

#. Message de Gargarof le 22-02-2012 à 09:02	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

Mais qu'un mec soit prêt à dépenser des PAs pour faire revenir ses mouches, plutôt que d'attendre leur retour naturel, ça me choque pas.

Moi j'verrais bien un rituel, pour 6 PAs qui fasse revenir 1D2 mouche perdus.

Comme ça c'est pas grosbill, c'est juste en appoint pour le mec qui veut pas attendre sa derniere mouche 3 mois.

#. Message de Sombracier le 22-02-2012 à 14:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Posté par Gargarof @ 22-02-2012 à 09:02
Mais qu'un mec soit prêt à dépenser des PAs pour faire revenir ses mouches, plutôt que d'attendre leur retour naturel, ça me choque pas.

Moi j'verrais bien un rituel, pour 6 PAs qui fasse revenir 1D2 mouche perdus.

Comme ça c'est pas grosbill, c'est juste en appoint pour le mec qui veut pas attendre sa derniere mouche 3 mois.

Oui sous cet angle la je ne trouves pas cela disproportionné

#. Message de Maruk le 23-02-2012 à 10:37 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)

Bof.

Je trouve que ça avantage encore les trolls qui sont gavés de rivavant (qui, en plus de n'être jamais ralentis à cause de blessures ou de matos transporté, se régalent à mort avec les nouveaux templates genre Ours ou Béhémoths).

S'ils crèvent et perdent leurs mouches, et qu'ils se tapent du coup des vieilles DLA de 12h, ça n'est que justice ^^

Si on peut récupérer plus facilement que d'habitude nos mouches, la mort aura encore moins d'incidences dans MH (et actuellement, elle n'est pas très pénalisante)

#. Message de Gargarof le 23-02-2012 à 11:04	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

C'est un faux argument ça, Maruk. Moi j'ai pas de riva, et bien quand je meurs toutes mes mouches me manquent!

Contre les gavés de riva, il faudrait revoir la puissance de ces mouches. (on a bien cassé l'AM parce qu'injuste, quid d'une mouche qui en vaut 2!?)

#. Message de Maruk le 23-02-2012 à 13:30 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)

Je ne vois pas en quoi c'est un faux argument. Je me suis justement appuyé sur cette phrase de Braquemarx :

"Les mouches font partie de notre troll, et nos améliorations reflètent (complètent) leur présence ou leur carence. Un troll sans mouche est donc bancal. Personnellement quand je tombe a 15 mouches (ou moins) le jeu perd énormément en attractivité (voit plus rien, dla hyper longue étant les deux handicaps majeurs mais pas les seuls). Je passe donc 2-3 semaines à récupérer un troll sympa a jouer.'

D'ailleurs, je rajouterais que si les trolls arrêtaient de maxer leurs PI ailleurs que dans la vue, dans l'optique de devenir encore plus bourrins, ils ne subiraient pas la galère de ne plus rien voir une fois mort.

Ruk, que les Mouches à Lunettes, tout le monde considère ça moisi, mais que ça ne devrait pas empêcher d'acheter de la vue.

#. Message de Gargarof le 23-02-2012 à 22:13	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

Le faux argument est que ça avantage que les trolls blindés de rivatans.

Et là l'argument que tu avances est qu'il ne faut pas développer son troll en fonction de ses mouches, à cause de la mort. Ce qui n'engage que ton troll et ne correspond pas à la réalité des choses.

J'ai masse rivatans, j'équipe du lourd.
J'ai masse vue, j'équipe cyclopes.
J'ai masse miel, j'achète moins de régèn.
Je ne vois pas en quoi c'est une ineptie et je ne vois pas en quoi se dire mon troll peut mourir et perdre ses bonus donc j'dois faire une abstraction de mes mouches est une solution raisonnable.

#. Message de Maruk le 23-02-2012 à 22:30 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)

Après une mort, se plaindre qu'on ne voit plus rien, c'est juste abusé.

Je me suis toujours étonné de voir les trolls bouder les D de vue. Ca permet plein de choses comme mieux observer autour de soi, gluer plus loin, utiliser VLC, AA, j'en passe et des meilleures.

Mais non.

Les trolls dépensent leurs PI ailleurs (sauf les Toms ou quelques cas isolés), notamment dans des trucs qu'ils jugent utile (dégâts, esquive, PV, etc). Surtout dans les stats de combat bien sûr.

Donc je trouve assez incroyable de lire "ha ben chuis mort, mais maintenant sans mes mouches je ne vois plus rien, rendez-moi mes Lunettes !"

Tu ne vois toujours pas où je veux en venir ?

Tiens, je vais même reprendre tes phrases :

J'ai max rivatans, j'équipe du lourd. --> OK, mais faut pas pleurer sur une DLA de 12h après une mort.
J'ai max vue, j'équipe cyclopes. --> OK, mais faut pas pleurer que tu ne vois qu'à 1 case après une mort.

#. Message de Sombracier le 23-02-2012 à 22:39	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)

Moi, des Dés de vue, a la place des cases de vue ... j’achète direct ...

Maruk> un troll "normal" - un combatant bourrin CaC par exemple - aura 11 de vue avec les mouches nv 60, largement assez pour ne pas dépenser de précieux PI en vue ca se comprends également. Apres c'est sur faut pas se plaindre quand on meurt ou qu'on subit VT

#. Message de Braquemarx le 24-02-2012 à 07:52	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Aaaaah des honorables contradicteurs

Alors.
La vue était un exemple, même si les rivatants sont clairement le poids le plus visible.
Et oui tu développe ton troll en fonction de tes mouches : si tu es gavé de miel et que tu tank pas, ben tu prend pas/ très peu de D de reg. Et ainsi de suite pour l'ensemble des carac, les mouches patchent tes faiblesses.

Après

"Après une mort, se plaindre ... c'est juste abusé."
Pour moi la question c'est combien de temps?
Oui la mort doit être pénalisante, la perte de PX et réapparaitre archi loin de tes potes (surtout depuis la ventilation des monstres jusqu'en -80) c'est déjà bien chiant.

Ensuite, ce qui me gène c'est, avec la montée en niveau, c'est l'écart de traitement croissant entre les profils.
Quand tu es niv 20, que tu sois tank, bourrin ou esquiveur tu crèves, et c'est pas la mort (^^) une semaine et tes mouches sont toutes là. Donc si tu rencontres un opposant trollesque de ton niveau, tu peux te battre a armes égales.

Par contre après ça change beaucoup.
Les tank et les esquiveurs ne crèvent plus ou presque, ils ont atteint leur développement sub optimal.
Les profils fragiles crèvent eux plus souvent, que ce soit en MK ou en TVT.
Ils ont fait un choix de profil tout ca tout ca, OK.
Mais, ils subissent déjà les désagrément habituel (px + spawn a babel oued). Et ils subissent les effets de leur mort de plus en plus longtemps.
Et pour moi c'est là que le bas blesse.
Que la mort s'accompagne d'une perte de mouche, tout a fait d'accord. Que ça handicape pendant un mois, ben non.
Surtout qu'a haut niveau la différence entre un demouchaillé et un full mouche est énorme. Donc quand tu viens de crever tu es clairement désavantagé par rapport a un troll de ton niveau (alors qu'au niv 20 par exemple la différence est beaucoup moins forte). C'est cette différence de traitement que je trouve non conforme à l'esprit d'un jeu. Quand l'usure a frappé les encaisseurs et pas les esquiveur, tous les tank on gueulé, ben là c'est le même principe.

D'où mes deux propales : soit les mouches reviennent vite puis de plus en plus lentement, pour assurer un pack minimal mais garder une pénalisation longue.
Soit on prend une période de carence (une semaine ou deux) après laquelle les mouches reviennent massivement.
Se faire chier deux semaines sans mouches c'est déjà bien chiant a mon sens, plus c'est trop.

On pourrait également proposer que les mouches qui sont habituées a voyager reviennent plus vite : plus tu crèves souvent plus tes mouches reviennent vite.

BM

#. Message de Braquemarx le 24-02-2012 à 07:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Ah oui, Maruk nb de décès = 14
Akariat nb de deces = 24
BM, nombre de décès = 57
on doit pouvoir enlever 5-10 mort liées a des event (soit des morts assurées)
on tombe à 9, 19, 52
Alors je joue peut être vachement moins bien qu'un tank ou un esquiveur, c'est possible. Mais ce n'est pas la seule explication.
BM, Bourrin Moyen

#. Message de Nukom le 24-02-2012 à 08:58	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')

Les mouches sont un bonus (et un bonheur), le Hall les considère comme ça. "Monter" son Troll en fonction de ses mouches est une erreur classique (et une tentation évidente) qui se paie à la mort, notamment. Que dire de plus ?

La mort doit être pénalisante, c'est comme ça qu'elle a été pensée, en tout cas, d'après les discussions à l'époque des changements dûs aux TKs.

PS : quand je suis né, les rivatants soulageaient de 30 min.

#. Message de Braquemarx le 24-02-2012 à 09:53	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

la pénibilité de la mort a été pensée a l'époque ou le niv 10 des trolls semblait improbable.
Le système actuel est très bien jusqu'au niv 30.
Pour moi après il est juste inadapté.
Ne pas tenir compte de ses mouches pour son profil est pour moi une erreur incroyable, surtout dans une optique de développement fini.
Que cela se paie a la mort est normal.
Que cela dure trop longtemps est inutile et uniquement vecteur de frustration.
BM

#. Message de Gargarof le 24-02-2012 à 11:02	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

Je partage le point de vue de Braquemarx.

D'ailleurs dans le Hall, si on remouchaille les trolls avant le pogo et tout autre event, mais aussi après, montre bien l'importance du probleme. (Si la majorité des trolls pensait le contraire, on ne le ferait pas.)

Que ça se paie lors de la mort, ok, pendant longtemps ok, mais qu'un troll qui veuille "gaspiller" des PAs à faire revenir ses mouches, ça me semble pas grobill si on a un ratio équilibrer, 3 à 6 PAs par mouche, d'où mon idée de 6 PA pour 1D2 mouche (un rituel sur un lieu particulier, un nouveau commerçant (pas en GT) pour 6PA + GGs) mais pas que ce soit trop compliqué non plus pour que le casual puisse aussi en profiter.

#. Message de Maruk le 24-02-2012 à 11:48 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)

Les remouchages lors des pogo ou autres, ça n'a rien à voir.

C'est juste une fonction sympathique, prévue pour faciliter l'équilibre des équipes, et faire en sorte que tout le monde parte sur un pied d'égalité.

Il n'y a vraiment aucune raison selon moi que ça devienne aussi "facile" dans le hall.

#. Message de Gargarof le 24-02-2012 à 12:03	77760 - Gargarof (Kastar 53) - Les Légions Sanglantes -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 01-05-2006 Messages: 911 (Shaï Epileptique)

Avant l'event, ok, mais après?

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 07:56	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

par ce que les bourrins ont pigné comme des truies rapport au fait qu'ils s'étaient tous fait ventillés alors que les danseuses et les gros tas étaient toujours là (et s'étaient gavé de px)
Sinon c'est surtout grace a un troll génial, même si il est petit et bleu, il nous a pondu un code de remouchailage de masse.
Gloire a lui.
Schtroumpf, si tu as besoin de qqch, demande moi :p.
Bref.
Sinon, franchement maruk, entre dépenser des PA ou recup toutes ses mouches au bout de deux semaines et se faire remouchailler deux jours après être cané, je vois pas trop le point de comparaison.

#. Message de Raistlin le 25-02-2012 à 08:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)

bigre, faut pas lui dire, mais je suis d'accord avec Nuk : saturer ses mouches est un choix de développement, pas un du. Et ce choix se fait, normalement, en sachant qu'on peut perdre un paquet de mouches quand on meurt
au passage, histoire d'éviter les erreurs dans les réponses
Nombre de Décès 56
(et je suis moins vieux que toi, BM)

perso j'ai fait justement le choix de garder du matos léger (j'ai plus d'une heure et demi de marge en ce moment), histoire d'être sur que je reviens rapidement dans mes rivatant après une mort (mon matos est porté par mon template temps, mais j'ai des trucs sur moi parfois)

Je trouve bizarre de monter son troll comme si la perte des mouches n'existait pas, pour ensuite venir se plaindre que la perte des mouches existe (et vouloir en diminuer l'effet). Surtout de la part de quelqu'un qui subit régulièrement cette perte.

Bref, la perte de mouches (et leur lenteur de retour) est une donnée connue du jeu, je pense qu'il faut en tenir compte dans le build de son perso. Et donc peser le pour et le contre de rajouter 2 behe ou 2 ours "parce qu'on a les rivatant", tout en sachant que si par hasard (régulier) lesdites rivatant disparaissent, on est dans la mouise

Perso, mon manque d'armure est parfois un probleme (manque de RM sur les auras et les hypno, et un peu a poil après), mais c'est aussi un avantage (retour dans ma DLA de base très rapide après une mort). On est pas obligé d'être aussi frénétique que moi sur la question, mais un juste milieu est une bonne idée

Raistlin, 12h de DLA sans rivatant juste après une mort, donc pas longtemps

#. Message de Braquemarx le 25-02-2012 à 08:57	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)

Bon c'est sur les rivat sont celles qui ont l'impact le plus visible mais ce ne sont pas les seules :
un troll qui vient de caner (un gros) perd en gros un D dans chaque carac. Donc il est plus faible (large) qu'un congénère mouchu full. Pourquoi cet état de fait devrait durer aussi longtemps?
Je ne remet aps en cause la penibilité de la mort, je remet en cause sa longueur croissante avec la prise de niveaux. Surtout corrélé au fait que cela ne frappe pas tous les trolls mais seulement une partie d'entre eux.
Et mon cher R, si j'avais eu ton mode de vie je sais même pas si je saurais ce que c'est que d'être full mouche

Xarut avait propsé 2PA = 1 mouche (lacher une caisse) une fois max par dla.
Je vois pas le côté facile, je vois pas le côté gavage...
Je demande pas que toutes les mouches reviennent le lendemain, je voudrais juste une durée raisonnable
BM
BM

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