MountyHall - La Terre des Trõlls

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La Magie : une autre vue

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#. Message de PahTroll le 12-01-2004 à 14:17	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

90% des Trõlls n'ont que deux sorts. La majorité des Trõlls augmenteront donc de façon active presque uniquement leur sphère primaire.

Voilà ma question : est-ce que le nombre de sorts dont un tel Trõll sera la cible sera suffisant pour qu'il espere un jour pouvoir résister à un sort qui ne dépend pas de sa sphère ? N'y a t'il pas un gros risque que chaque Trõll n'ait que une seule bonne sphère, à savoir celle dont dépend son sort de race ?

Si ce risque se vérifie alors ce nouveau systême n'a aucun intérêt puisque la sphère dont dépend un sort et la race de la cible suffisent à déterminer le seuil de résistance.

La réponse du DM a ce problême est de dire qu'un sort dépend de plusieurs sphères ? Pourtant clairement le projo dépend à 100% de la sphère "feu", non ? Définir une Sphêre Majeure, une Mineure et une Neutre pour chaque Sphère ?

PS : le fait de ne pas augmenter sa MM dans la(les) sphère(s) opposée(s) est déjà un désavantage par rapport au systême actuel ( systême actuel : une insulte te permets de mieux réussir ton vampirisme ) : inutile de faire perdre des points en plus dans la(les) sphère(s) opposée(s).

#. Message de VYS le 12-01-2004 à 14:25 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)

Un sortilège PEUT dépendre de plusieurs sphères.

VYS - DungeonMaster

#. Message de PahTroll le 12-01-2004 à 14:41	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)

Ben justement : si les sorts de race ne dépendent que d'une seule sphère alors 90% des Trõlls seront des brêles dans 4 sphères sur 5 et donc ne résisteront jamais à 4 / 5ème des sorts ?

Exemple projo : Primaire = Feu / Neutre = Feu / Opposée = Feu.

Exemple flash : Primaire = Feu/ Neutre = Noirceur / Opposée = Hum.

#. Message de burp le 12-01-2004 à 14:58 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

heu ben d'un côté ça ne me dérange pas plus que ça, tu augmentes dans les sphères que tu utilises avec des sortilèges et dans les autres en te faisant frapper. Comme le TvT c'est largement généralisé et que tu as suffisemment de chance de rencontrer des monstres des autres sphères je n'y vois pas vraiment de problème.

Mais faire des sortilèges "trans-voies", oui pourquoi pas, mais tous la je ne pense pas que c esoit une si bonne idée. A mon avis, l'intérêt de cette modif c'est de créer des failles chez des trolls qui à termes n'en non plus, de rendre le monde un peu plus dangeureux pour tout le monde. Alors pourquoi vouloir absoluement être toujours superbourrins partout? Ce qu'il faut c'est que ceux qui choisissent de se spécialiser puissent le faire et que ceux qui veulent de la plyvalence n'en soient pas empéché. Mais que il faut que ce soit équilibré au final.

BURP

#. Message de Gandalf le 12-01-2004 à 16:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

Encore un point a eclaircir

Il faudrais que se faire toucher par les monstres permettent de monter dans toutes les sphere en fonction du type de monstre que l'on combats

90%(voir 99%) des coups que je me prend proviennent des monstres comme a mon avis 90% des trolls de Mh

un monstre ayant vision du caché devrais permettre de monter sa magie du feu un monstre qui touche automatiquement devrais monter la magie de la fertilité

Un monstre avec une grosse esquive devrais permettre de monter la magie du manger un monstre qui regenere beaucoup ou a beaucoup de PV devrais monter la magie du froid

Enfin ce genre d'idée devrais etre dévellopé le monstre le plus difficile pour ta race devrais monter la Magie de ta race

Il faut se mefier des pompes a Magie aussi il faudrais rechercher un moyen d'empecher cet effect pompe autrement les trolls qui regenere le plus auront toujours plus de magie que les autres qui ne regenere pas.

#. Message de burp le 12-01-2004 à 16:36 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')

on peut se baser sur leur pouvoir: (autre hypothèse de travail).

froid:
Attaque paralysante, Pétrification, Coup Perforant

feu:
Aura de Feu, Souffle de Feu, Attaque Electrique

fertilité:
Attaque Gluante, Charme, Spores

manger:
Constriction, Acide, Drain de Vie

ténèbres:
Attaque Affaiblissante, Maladie, Venin

générique:
Attaque Aveuglante, Regard Magique

Ensuite il faut voir avec quelle RM ou PM on décide de résister.

BURP

#. Message de zarny le 12-01-2004 à 17:11	1418 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-02-2003 Messages: 181 (Golem Costaud)

Enfin fini de tout lire.

Je remarque juste une chose:
Je trouve que la magie actuelle est très bien comme elle est. Nous avions un problème pour monter notre RM avant les dernières modif des monstres. Maintenant que tout le monde peut se faire toucher par un pouvoir, je vois pas pourquoi il faudrait changer.

Il n'y a que quelques améliorations à apporter:

- Insultes ne doit plus engendrer un gain de MM/RM
- Tous les sortilèges doivent permettre de monter la MM/RM (la valeur en Pa pour ceux qui n'ont pas seuil)

Arf, si il y a un intérêt à changer, faire écrire des kilomètres de pages (qui sont pas très compréhensibles) et un aspect: le très très fun, mais pas trop gérable à mon avi.

Zarny, qui tout comme son troll ne se fera pas entendre
J'ai bon?

#. Message de Schmurtzz le 13-01-2004 à 10:33 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)

La proposition du DM est "logique" et permettra surtout d'avoir une gestion désarticulée des divers sorts ( et compétences) faisant appel à la magie.

Je ne m'attarde pas sur les gains de NM et pertes (qui à mon avis sont LE truc délicat du sujet) qui doivent, en plus de satisfaire les usagers, permettre de rester en course quelque soit le niveau lors de la mise en place du système. Notez aussi que les pouvoirs des monstres ne sont pas repartis linéairement : au faibles niveau, on trouve moins de feu qu'à haut niveau (elem, FF, EF, Effrit, Balrog, PI, Shai pour le niv > 15 / Molosse, Chimèmère por niv <15) et il en va de meme pour d'autres pouvoirs (att electrique par ex) donc les trolls haut niv qui affrontent plus particulièrement ces mosntres vont monter leur RM rouge heu pardon, du feu plus vite que les autres NM et ne seront peut etre pas apte à affronter un skim niv 10 qui voudrait les hypnotiser ...

Mais je tiens à dire que, comme le jeux de carte basés sur de telles répatitions, l'utilisation des sorts va devenir plus longue et douloureuse. Et surtout le trolls n'auront jamais assez de ci ou de ca pour avoir des combats interessants comme ils le sont actuellement..
Pour aller tout de meme dans ce sens, pourqoi ne pas créer un pool de NM à chaque debut de tour et le troll peut puiser dedans. on attribut à chaque NM un coef (1 par exemple pour les5 et 2 pour le générique) en focntion du niveau de magie dans chaque NM le troll dispose de X points d emagie. les sorts ayant chacun un coup d'utilisation basé sur le nombre de PA, sur la magie de base de ce sort, ...
A chaque debut de DLa le comteur de magie est divisé par Z : dissipation de la magie . chose plus gérable que prendre séparement chaque NM.

Schmurtzz, une montagne, une foret et un marais ! Toute ressemblance serait fortuite.

#. Message de Trollo le 13-01-2004 à 13:57 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')

Flemme de tout lire mais un truc qui serait pas mal c'est de (par la même occasion) de rendre les sortileges de type "Utile", utiles aux autres. (genre augmenter l'attaque de son compagnons Kastar)

ce post n'a surement rien a faire là, mais dans l'ensemble j'aime bien l'idée générée par ce post :p

même si j'ai du mal a assimilé toutes ses subtilité

Trollo, un peu perdu

#. Message de serpent noir le 16-01-2004 à 15:31	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')

Je ne vois pas pourquoi le fait de se faire taper par un monstre devrait augmenter nos capacités de magie????

Le fait de se prendre son pouvoir oui...

#. Message de Fafi le 16-01-2004 à 17:41 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)

Bon, je sais que je vais pas faire des heureux en postant ceci, mais je penses que ca merite d'etre souleve.

Un des principaux problemes du systeme actuel MM/RM provient du fait que l'on recoit et subie moins d'attaques magiques globalement qu'on n'en donne.

J'aime bien l'idee de "separer" en 5 categories de sortileges. Mais ca ne fera qu'accroitre les desequilibres actuels en scindant cette difference en 4. Pourquoi ?

Tout bon magicien utilise regulierement son sortilege de base. Ce qui veut dire que sa competence dans ce domaine restera de toute maniere tres forte.
Pour les autres categories, les monter, c'est essentiellement prendre des effets, a la limite utiliser des sorts complementaires, mais la ca releve de la chance d'en trouver et de la chance du domaine auquel il appartient...
Ceci implique que la montee relative avant de la RM qui n'etait pas phenomenale, va maintenant en plus etre divisee par les 5 categories !

En gros, ce que ca va donner comme profil, c'est des trolls tres bons dans une categorie et un peu resistant dans le reste. En gros, Un magicien aura de bonne resistance face a ceux de sa propre race, mais mediocre face au reste. J'suis pas sur que ce soit l'effet recherche.
D'autant qu'en plus, au lieu d'accroitre les chances de resister aux magiciens, ca va les diminuer ! Pour l'instant, la seule chose qui permet d'avoir une chance de resister a un gros Vampire, c'est de resister, ce qui est actuellement faisable. Apres cela, ce sera casiment impossible. En gros, ca va maximiser les chances du lanceur d'avoir un faible SR a passer, donc favoriser le mage attaquant et defavoriser le defenseur.

De plus, je rapelles aussi qu'il n'y a a pas egalite de repartition des effets vis-a-vis des spheres, et que ca va etre problematique a maintenir. En effet, il y a actuellement beaucoup d'aura de feu, ce qui veut dire que les resistances au feu seront plus grandes que les autres. De plus, ce sont des auras, et donc touchent tous les trolls alors que d'autres effets sont cibles a l'attaque. Pour parachever, lors de la creation des races de monstres, il faudra en permanence faire attention qu'il y ait un equilibre entre les auras utilisees... ca devient pas mal lourd...

En resume, je poses la question, est-ce que separer ne va pas faire qu'accroitre les problemes ?

BAM, nan pas le sort beta, le seul vrai et unique BAM

PS : et pourtant, j'suis un magicien accompli...

#. Message de Madère le 16-01-2004 à 18:14 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

C'est marrant mais moi j'ai l'impression que la RM monte plutôt plus vite que la MM.

C'est d'ailleur un gros souci à mon sens parce qu'avoir une chance sur deux de voir son sort résisté c'est déjà pas génial quand c'est ton attaque principale, mais si tu tombe à une chance sur 3 c'est vraiment n'importe quoi.

Entre un tank de contact prenant 2 ou 3 effets de monstres par DLA et un mago ballançant 1 sort, y'a pas photo sur ce qui monte le plus entre la RM et la MM.

En fait je me demande même si le problème du jet RM/MM n'est pas plutôt sur la quantité de dégats évités en cas de résistance ... la différence pourrait pas être moindre ?

Madère

#. Message de Gandalf le 19-01-2004 à 05:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)

Quote: Originally posted by serpent noir on 2004-01-16 15:31:42

Je ne vois pas pourquoi le fait de se faire taper par un monstre devrait augmenter nos capacités de magie????

Le fait de se prendre son pouvoir oui...

Totalement d'accord avec ca la situation actuelle est une aberation du system puisque les monstres ont des effects cinder en pouvoir et frappent, la RM ne devrais monter que sur les pouvoirs et plus du tout sur les frappent.

Je me disais aussi que l'influence cette caracteristique devrais etre créé dès que possible

Comme de toute facon seule l'insulte permettrais de monter celle ci ce serais relativement facile a mettre en place avant de cinder les 4 autres magies.

#. Message de GentiTrol le 19-01-2004 à 07:00 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

juste une remarque : il faut éviter de faire TROP compliqué.

MH c'est un jeu, il ne devrait donc pas être nécéssaire d'avoir un doctorat en probabilités pour y jouer.

Tout ça pour dire que compliquer le système avec des sphères opposées et tout ça c'est certes super joli sur le papier, mais pour un joueur novice, le système devrait être compréhensible (relativement) rapidement.

Et surtout si il y a un choix à faire lors de la création du troll, il faut que ce choix soit fortement influencé pour que le joueur ne prenne pas par erreur un choix quasi léthal pour son troll (du genre un tomawak avec une magie du feu de myopathe.. déjà que tom de base c'est pas facile...)

#. Message de Kaboom le 31-01-2004 à 13:11	25447 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2004 Messages: 464 (Golem Costaud)

très chouette comme idée

-Kaboom-

#. Message de Mørgøth le 01-02-2004 à 17:35	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')

c vrai que bocou dencre cool mais peu etre comme madère sugère

si il y a 1 jet de résistance alors effet = 2/3 plein effet

Je suis encore et toujour pour un seul gain de MM/RM par dla

et ossi pour que le gain de MM/RM soit nul si le sr approche les extremes:

respéctivement 80% et 20%

#. Message de Fõrkàs le 23-03-2004 à 14:12 [Ami de MountyHall]	11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 2774 (Djinn Tonique)

On en est où de ces idées de refonte ?

#. Message de Chocolat le 23-03-2004 à 16:58	8128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 179 (Golem Costaud)

Tout ça m'a l'air très intéressant, je lirai tout quand j'aurai 5 minutes... euh, 5 heures!

Juste un truc qui me gêne dans la cohérence du postulat de base: magie du Froid opposée à magie du Feu, normal, allumer le chauffage ou la clim il faut choisir, mais magie du Miam-Miam opposée à magie du Hum-Hum... d'après mon expérience personnelle, y'a pas contre-indication à associer les deux, bien au contraire!

Chocolat, *si vous saviez les effets secondaires d'une bonne bouffe bien conçue...*

#. Message de Zobdar le 23-03-2004 à 22:16 [Légionnaire Trõll] [Ami de MountyHall]	1256 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-08-2002 Messages: 4917 (Djinn Tonique)

Pas contre.

Stupify.

Zobdar

#. Message de GentiTrol le 24-03-2004 à 07:05 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)

je trouve toujours ça trop compliqué moi... sortir les compétences du système de magie, je suis pour (insultes, hurlement effrayant & pieges).. sinon le reste c est quand meme bien trop compliqué pour le joueur de base..

Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12

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