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VAVI [EM] Eléments variables et individuels
Pages : 1, [2], 3

#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 17:33	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 20-02-2012 à 10:37

sort à 1 PA => 2 compos de sort (total : 5)
sort à 2 PA => 3 compos de sort (total : 6)
sort à 4 PA => 4 compos de sort (total : 7)
sort à 6 PA => 5 compos de sort (total : 8 )

J'aime bien (Et les sorts à 3 PA ils puent?

).ça force à la diversité et au moins on aura pas que TP/Explo tout le temps comme ça.

Sinon c'est complétement faux de penser que ça va avantager les riches couz.

Auparavant les scribes individuels devraient se battre pour avoir des compos fixes contre les photocopieurs qui achetaient tout à prix d'or. Il en était de même pour les variables et les champis (notamment horreur et agaric). J'imagine que ça devait vraiment être très compliqué pour eux.... J'imagine aussi que c'est pour ça qu'on était à plus de 30 copies sous-traitées au dernier rat. Parce que plus ça avançait plus c'était compliqué pour les individuels.

Dans la proposition de Grimm, ils devront faire des "courses" pour trouver des compos adéquats pour leur tests mais ça n'a RIEN de difficile par rapport à ce que ça pouvait être auparavant. C'est plutôt comme trouver des compos d'enchant..et encore en qualité pourries pour les tests.

Enfin il faut arrêter d'opposer grosse guilde/regroupement et scribe individuel. Ma première scéance de copie (c'est vieuxxxxxxxxxxx), on était 2, on avait 300 compos de stock, on ne faisait partie d'aucun groupe, et on était pauvre...et on a fait 10 sorts... Bref tout est question de motivation et pas de grosse guilde, gros stock ou autre.

#. Message de JohDur le 20-02-2012 à 17:41	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aime assez. C'est assez facile à comprendre mais pas forcement simple à réaliser.
Vu que l'introduction d'un coût de stockage dans les tanières et grandes tanières et la périssabilité des compos étaient prévu également par la team, je trouve que c'est assez équilibré.

Il y a qu'un bémol c'est que je trouve que coupler à la modif de l'apprentissage ca devient un sacerdoce.
Si le nombre de sort qui tombe à la mort d'un monstre augmente fortement alors il sera préferable de ne pas faire d'EM .
Mais on ne connait pas encore bien les tenants et les aboutissants de cette modif.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 18:05	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par JohDur @ 20-02-2012 à 17:41
Il y a qu'un bémol c'est que je trouve que coupler à la modif de l'apprentissage ca devient un sacerdoce.

Vous remarquerez que je ne fais pas mention de cette modif, et ce, volontairement. Je n'y crois pas. Ce serait une mesure contre-productive. Pourquoi le hasard devrait-il pénaliser celui qui apprend un sort quand on connait déjà la grande part de hasard qui conduit quelqu'un à apprendre un sort... ?

Ce qui restreint l'amusement et la bonne ambiance est contre-productif dans un jeu. Le hasard a déjà une très grande place dans MH. Il est déjà assez difficile d'expliquer à certains qu'il n'y a rien d'anormal ni tragique à rater 6 DE d'affilée, si demain il faut leur expliquer pourquoi le permis de téléporter leur est passé sous le nez...

M'enfin... c'est un autre débat.

#. Message de OTOGRAF le 20-02-2012 à 18:36	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

pas mal, mon petit Grimm.
suffisamment pénible pour empêcher d'en faire un business, suffisamment faisable pour qu'on le fasse pour les potes ou soi-même.

juste un truc : puisque tu mets une limite de 4 par an, qu'il faut un bon moment de recherches pour trouver la recette, pourquoi se casser les pieds avec des variables et les mundidey en plus ?
suffit d'avoir une recette individuelle à X compos (on peut reprendre tes valeurs, ce qu'on perd en faciliter avec les variables dont l'animal est connu, on le gagne en délai) qu'on pourra utiliser à tout moment... mais une seule fois.
si tu veux copier 4 fois en 3 mois en ne faisant que ça, bon courage, mais ensuite tu feras autre chose le reste de l'année.
ça aurait aussi l'avantage de supprimer la "spéculation" sur les variables.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 19:28	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut OTO !

Déjà, tiens, voici la chopine que je te dois de l'autre jour.

Le stress de la copie réside quasi exclusivement dans son délai de 28 jours. C'est la raison pour laquelle je tiens à conserver la dichotomie mois/sort.

Avec ma formule, un troll qui souhaite copier un sort doit, à un moment donné, se poser la question du "quand ?".
Le troll "joueur" va prendre une dead line très courte tandis que le troll "bon père de famille" choisira un mois plus (trop ?) éloigné, voire assurera le coup en étudiant plusieurs mois pour le cas où ses recherches prendraient du retard ou que les compos d'un autre mois seraient moins chers.

J'aime bien cet aspect du jeu.

Maintenant, si les trolls préfèrent une formule ne comportant qu'une catégorie de compos dans la recette, c'est une éventualité. Plus besoin de "prévoir" un mois de copie.
Je pense que la compétence y perdrait un peu de son charme mais pourquoi pas ?

PS : Chopine pour les autres aussi hein, je tiens à mes dents

#. Message de remax le 20-02-2012 à 22:46	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Moi qui faisais de l'EM pour un groupe, voici ce que je comprend de ta proposition.

En étant un groupe (5-6 trolls avec EM chez nous) le travail d'équipe pour une écriture :
- un troll apprend un sort, monte le % de réussite, fais ses recherches puis écris lorsqu'il les a tous trouver.
- ceux qui peuvent aider autour, récolter le champis, trouver un PV, buter du monstre pour avoir un plus gros échantillons de recherche.

Bah, je sens que le principe de coopération va prendre le bord.

Et puis, avec ta proposition, tous les variables serait connus un ans à l'avance, pas un peu compliquer pour les Dev quand on regarde le nombre de fois ou ils ont du rester eu même les recettes.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 23:13	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Les variables seraient individuels.

Personne (sauf exception) n'aura la même recette qu'un autre. Mais oui, dans l'absolu il sera possible de connaitre la recette un an à l'avance (11 mois en réalité).

En quoi serait-ce gênant ? Celui qui fait ça réduit d'autant sa capacité à copier au plus tôt.

Et la coopération c'est le cœur de MH. Si certains veulent monter une usine, si ça leur plait de parcourir le Hall en quête incessante de compos, de faire des études EM toute l'année, pour au final copier les 4 sorts maximum, ben ils l'auront mérité. Un peu comme ceux qui parcouraient le hall en quête de filons de minerai à une époque.

Et la règle interdisant la progression d'un troll au dépend d'un autre existe toujours hein. Celui qui crée ou récupère un troll dans l'unique but de copier risque gros.

PS : tu as déjà fais la recherche de compos fixes ? parce que c'est autrement plus difficile que les compos variables mensuels que l'on connaissait avant. Dans ma proposition les compos variables individuels se trouverait comme on trouvait les fixes autrefois.

#. Message de remax le 20-02-2012 à 23:43	90685 - Remax (Durakuir 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: Canada Inscrit le : 24-01-2008 Messages: 356 (Golem Costaud)	Citer

Il est vrai que je n'étais pas là quand la recherche des composants fixes a eu lieu.

Cependant, les salles d'études à ce sujet sont toutes ouvertes dans la bibliothèque de la flamme alors j'ai accès à ce qui a été fait de ce côté.

Pour la partie des variables, je t'avoue que je l'avais compris autrement. C'est à dire que tous (variables et fixes) étaient individuel.

Je me demande ce que tu entends dans : Et la coopération c'est le cœur de MH.

Puisqu'il semble être à la mode d'utiliser des objets pour des compétences 'artisanale' pourquoi ne pas inventer le 'pinceau magique' qui permettrait d'écrire des sortilèges. Sans cet objet, l'écriture se ferait moins bien (pas aussi drastique que pour un parchemin non vierge).

#. Message de Grimmm le 21-02-2012 à 08:40	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

@remax : Dans ma formule il n'y a plus de fixes. Uniquement des variables individuels. (Attention, faire l'analogie avec les termes de l'ancien EM peuvent prêter à confusion. Avant il n'y avait pas de "vrais variables" puisqu'on savait déjà de quel monstre il s'agissait)

Quand je parle de coopération, c'est en réponse à "je sens que le principe de coopération va prendre le bord"

Je pense que la coopération est une chose qui ne se décide pas, elle s'adapte et se façonne avec le temps et selon les besoins. Dans MH l'entraide et la discutaille sont des fondements. Ca ne se maitrise pas.

Le pinceau magique c'est une bonne idée de nouvel objet mais qui ne pourra exister que si l'EM revient au jour^^

Bon sinon, si on en revenait au sujet ? Certains ont-ils des améliorations à suggérer ?

EDIT : @gdl : fait

#. Message de gagnardduloto le 21-02-2012 à 10:06	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

rajoutes sort à 3 PA

#. Message de fouine le 21-02-2012 à 11:11	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

le problème avec ta modif c'est qu'il n'y a plus aucun échange entre les trolls ... vu que tout est perso ?

Ensuite ça sera toujours plus facile pour une grosse guilde qui a 10k compo que pour un troll qui a 20 compo...

#. Message de Grimmm le 21-02-2012 à 11:28	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par fouine @ 21-02-2012 à 11:11
le problème avec ta modif c'est qu'il n'y a plus aucun échange entre les trolls ... vu que tout est perso ?

C'est vrai que ça sonnerait le glas des traditionnels échanges d'études de début de cycle. Mais c'est malheureusement nécessaire parce que c'était de là que partaient tous les problèmes maintes fois critiqués.

J'ai vu des mois de copies où en 48 heures on connaissait toutes les recettes de tous les sorts (même ceux dont on n'avait pas besoin)... je ne crois pas que ça collait à l'esprit de la compétence mais c'était possible.

Même récemment, lorsque la recette des fixes de PuM et PreM a commencé à fuiter, ça a ravivé les tensions sur le sujet du partage des connaissances. Certains comme nous connaissions la recette depuis belle lurette (sans avoir fait aucune étude dessus) mais on la taisait pour ne fâcher personne, et d'autres se sont empressés de la livrer. Etait-ce bien ou mal ? Franchement ya du pour et du contre des deux côtés. La coopération inter-trolls est dans l'esprit du jeu mais elle va à l'encontre de celui de la compétence EM, qui à l'origine, demandait beaucoup de travail aux scribes.

Donc oui, on perd le partage des recettes mais on gagne ailleurs, en particulier avec l'ouverture du marché des composants à tous les trolls puisque la demande en composants risque d'exploser et que les gros stocks seront amenés à diminuer.

#. Message de fouine le 21-02-2012 à 11:41	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

avec ces modif, je vous raconte pas les prix des sorts....bientôt le VA coutera le prix de TP et seul les très riches pourront avoir des sorts...j'ai conscience que l'EM avait un problème de surexploitation mais avec ta proposition, l'EM va disparaitre je pense, pour certains EM c'était le moyen de s'acheter ce qu'il voulait (côté lucratif de EM) pour d'autres avoir un sort a offrir a un copain.

Bref trouves moi des trolls acceptant de passer 2 mundy a étudier car oui les études vont etre très longue vu comment elles sont implémentées actuellement (info au hasard) ou alors il faut coupler une réforme sur on veut faire l'étude du compo 1 ou 2 ou 3...
pour ne rien y gagner. Pour le moment autant faire des missions bien plus lucratives.
Perso je ne passerai jamais 2/3 mundy pour faire 1 seule copie car autant chasser a fond pour dropper (les proba sont bien plus en faveur du drop avec ta réforme) ou faire des missions ou autre...

#. Message de gagnardduloto le 21-02-2012 à 12:00	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Justement c'est bien alors

Le but c'est d'éliminer les gens qui ne font ça que pour le coté lucratif au profit de ceux qui aiment ça et c'est très bien si ça se fait comme ça.

Moi je suis justement persuadé que l'EM ne disparaitrait pas. En faisant une étude de temps en temps tu te fais une ou 2 copies par an ça le fait bien.

#. Message de fouine le 21-02-2012 à 12:04	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

si la réforme est telle alors il faut changer le nom de la compo et redonner a tous les trolls leurs 100PI et on verra combien achète la nouvelle compétence....

#. Message de gagnardduloto le 21-02-2012 à 12:13	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

bah une trépanation gratuite possible puis voilà

#. Message de Grimmm le 21-02-2012 à 12:17	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Désolé Fouine mais je ne peux pas te laisser dire que le prix des sorts augmenterait beaucoup à cause de cette compétence. Il y a bien plus de paramètres que ça pour définir un marché, en général celui-ci s'adapte.

Le passage éclair de l'EM à outrance à zéro EM ces derniers mois a-t-il eu un impact aussi fort sur le prix des sorts ?? Ben non

Donc au contraire : ajouter un source de création de sorts => plus de sorts sur le marché => en théorie une baisse des prix mais je pense que ça n'aura quasiment pas d'incidence.

Et accessoirement, ce que je disais en première page au sujet de l'importance des postulats de départ etc. concernent aussi la 2ème page et les suivantes hein. Je ne veux pas que ce sujet tourne à la polémique avec des affirmations sorties du tiroir dans le seul but de décrédibiliser la propale initiale. C'est pas contre toi personnellement mais c'est une piqûre de rappel pour ceux qui voudraient s'y mettre également.

La possibilité de créer 1 ou 2 sorts par an à partir de PA, de temps et de composants sera toujours alléchante. Du moins assez pour que certains s'y investissent. Mais effectivement on ne pourra plus devenir millionnaire en jouant à l'EM^^

#. Message de fouine le 21-02-2012 à 12:18	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 21-02-2012 à 12:13
bah une trépanation gratuite possible puis voilà

JE ne vois pas pourquoi on devrait se DE perdre des PA pour faire ça

Si je reviens sur le sujet : moi je pense qu'il faut supprimer le commerce tel qu'il existe. il suffit de mettre en place un système de prix fixe et puis c'est tout, plus de mission, ajout, sort a prix exorbitant...interdire les enchères

#. Message de Grimmm le 21-02-2012 à 12:22	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu trouves vraiment que tu reviens sur le sujet là ? Bon t'as au moins le mérite d'essayer nous le faire croire

Par contre je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Le problème c'est que c'est trop tard pour un tel changement. Ou du moins ça demanderait tellement de boulot aux devs que...

#. Message de fouine le 21-02-2012 à 12:23	112624 - Crābę (Tomawak 27) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17779 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Grimmm @ 21-02-2012 à 12:17
Désolé Fouine mais je ne peux pas te laisser dire que le prix des sorts augmenterait beaucoup à cause de cette compétence. Il y a bien plus de paramètres que ça pour définir un marché, en général celui-ci s'adapte.

Le passage éclair de l'EM à outrance à zéro EM ces derniers mois a-t-il eu un impact aussi fort sur le prix des sorts ?? Ben non

Donc au contraire : ajouter un source de création de sorts => plus de sorts sur le marché => en théorie une baisse des prix mais je pense que ça n'aura quasiment pas d'incidence.

Et accessoirement, ce que je disais en première page au sujet de l'importance des postulats de départ etc. concernent aussi la 2ème page et les suivantes hein. Je ne veux pas que ce sujet tourne à la polémique avec des affirmations sorties du tiroir dans le seul but de décrédibiliser la propale initiale. C'est pas contre toi personnellement mais c'est une piqûre de rappel pour ceux qui voudraient s'y mettre également.

La possibilité de créer 1 ou 2 sorts par an à partir de PA, de temps et de composants sera toujours alléchante. Du moins assez pour que certains s'y investissent. Mais effectivement on ne pourra plus devenir millionnaire en jouant à l'EM^^

Le prix des sorts augmentera car pour le moment on fonctionne sur les stock car l'annonce ayant été faites, les plus malins ont stocker un max avant la coupure.

Si l'em revient avec ce genre de modif, on n'aura pas autant de sort qu'avant or la demande sera toujours la même. c'est comme pour les ajouts avec la limitation on réduit les choix, on garde les meilleurs templates et bah tout les riches se les arrachent.

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