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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Grimmm le 19-02-2012 à 20:49
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Voici une proposition de modification de la compétence Écriture Magique basé sur l'attribution d'éléments variables et individuels pour la copie des sorts.


Postulats :
  • L'EM sert à copier des sorts.
  • Copier un sort permet d'en faire bénéficier une communauté (groupe ou guilde) ou de s'enrichir en le revendant sur le marché.
  • Ce qu'on appelle communément la "photocopie" est un phénomène de spéculation indésirable à grande échelle.
Merci à ceux qui seraient contre ces postulats de passer leur chemin et de ne pas polluer le sujet.


Proposition :
  • Ne pouvoir copier au maximum, qu'un sort par mundiday (c'était déjà le cas)
  • Ne pouvoir copier que 4 sorts par cycle.
  • Utiliser des éléments variables et individuels pour la copie (fini les compos fixes), soit :
    • x compos relatifs au sort copié (cf. ajouts : 2, 3, 4 ou 5 selon le sort)
    • 3 compos relatifs au mois de la copie
    • 1 champignon
Jusque là, rien de révolutionnaire^^

  • Ces éléments sont à usage unique. C'est à dire qu'une fois le sort copié durant un mois donné, les x compos pour ce sort sont à réétudier tout comme les 3 compos relatifs au mois.
  • Le champignon est lui aussi à usage unique.
  • La compétence permet d'étudier tous les sorts que l'on maitrise, même si on a commencé l'étude d'un autre sort.
  • La compétence permet d'étudier n'importe quel mois à venir, pas seulement celui en cours, ni seulement celui que l'on a commencé à étudier

Fonctionnement concret :
  • Concrètement, pour copier un sort un scribe devra en trouver les x compos variables, trouver son champignon ainsi que trouver les 3 compos variables du mois pendant lequel il souhaite faire sa copie.
  • Rien ne l'empêche, pour assurer le coup, d'étudier d'autres mois ou d'autres sorts en même temps. Le plus "raisonnable" étant de s'y prendre suffisamment longtemps à l'avance en fonction des moyens de chacun.
  • Lorsque le sort est copié, les compos de ce sort, le champignon et les compos du mois de la copie sont à redéfinir. Les études relatives aux autres sorts et mois restent valables.

Bien entendu, il est toujours nécessaire de disposer d'un parchemin vierge pour réaliser la copie.
Les règles concernant l'attribution des composants sont laissées aux bons soins des développeurs. Ça pourrait être calqué sur les enchantements ou l'ancien système, l'important étant de faire entrer tous les compos dans l'équation.


Nouveautés connexes :
  • Introduction d'un coût de stockage dans les tanières et grandes tanières
  • Périssabilité des stocks de composants

Effets attendus :
  • Lissage des valeurs des composants. Tous les composants seront potentiellement utiles. Tout ce qui entrera en compte dans leur valorisation sera l'offre et la demande et les constantes classiques petits/gros monstres, compos rares/abondants, ...
  • Le coût unitaire des éléments de la recette sera plus faible.
  • Revalorisation des compos lambdas, et donc du portefeuille des trollinets, des trolls solitaires ou tout simplement, des non scribes.
  • Le marché des composants sera plus rationnel, plus liquide pour les non initiés.
  • Un effet "photocopie" maitrisé
  • La possibilité pour n'importe quel troll de copier un sort sans s’affilier à un cercle de partage des données. Il lui suffira d'échanger les compos en sa possession contre ceux dont il a besoin pour ses recherches et sa copie. Ça pourra lui prendre des mois, certes, mais c'est déjà ce que font bon nombre de trolls en ce qui concerne les enchantements.



Voilà, merci de ne pas flooder et d'argumenter vos appréciations.

VAVI !


Ajouts :

Différenciation du nombre de composants de sort en fonction du coût en PA du sort :

  • sort à 1 PA => 2 compos de sort (total : 5)
  • sort à 2 PA => 3 compos de sort (total : 6)
  • sort à 3 PA => 3 compos de sort (total : 6)
  • sort à 4 PA => 4 compos de sort (total : 7)
  • sort à 6 PA => 5 compos de sort (total : 8 )

#. Message de Sombracier le 19-02-2012 à 21:53
104031 - Sombracier (Darkling 35)
- Carpe Diem -
Pays: France  Inscrit le : 09-12-2010  Messages: 2768 (Djinn Tonique)   Citer Citer
non mais en gros en revenant au meme ya plus simple : rendre chaque recette unique apres chaque copie.

Pour chaque sort il faudra faire une étude, et 6 compos aléatoire en monstre, partie et qualités sont demandé, et basta point barre.

Mais bon on ne s'éloigne pas trop du fonctionnement usuel d'EM que l'on a dans tous les cas.

Contre la perrissabilité par contre quand on transporte les compo ou en tanière, tu fais des efforts pour ramasser ds trucs t'as peut etre pas envi de faire que ca, si le temps que tu aie tout réuni ( ca peut prendre des mois ) les anciens ne sont plus utilisables il y a un souci. Et ce serait au détriment du scribe indépendant as usual.

#. Message de Grimmm le 19-02-2012 à 22:29
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
La durée de vie des compos ne doit pas forcément etre que de quelques mois. Mais a l'inverse avoir des compos de plus de 7 ans en GT me semble un peu extrême^^. Il doit bien y avoir un juste milieu.
De toutes façon c'est un autre débat, je crois que Xaruth y réflechit si je me souviens bien.

Pour les compos, avec ta proposition on ne resout aucun probleme si les recettes sont les memes pour tout le monde. Il suffirait de faire comme avant, se réunir et trouver la recette complète en quelques jours...
L'individualisation des recettes est un point très important. Si c'est pour retrouver une EM “photocopie“ où tout se fait en quelques jours et pour très cher, ya aucun intérêt a relancer l'EM.

#. Message de gagnardduloto le 19-02-2012 à 23:52
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 03-09-2004  Messages: 12949 (Balrog Furax)   Citer Citer
Il y a un point que soulignait Boogna qui me semble important.
Si la limite se fait en nombre de sorts, on va majoritairement se concentrer sur les copies des très gros sorts.
On pourrait conserver un compteur sur le modèle de fonctionnement du compotroll qui permettrait une plus grand diversité de copie.

L'effet photocopie serait limité effectivement ou au moins ceux qui voudrait vraiment faire 4 copies par an (à l'échelle d'une guilde c'est de la photocopie pour moi) devrait utiliser énormément de PA pour le faire. Donc effectivement on élimine l'effet "photocopie sans contrepartie en PA" comme on pouvait le connaitre jusqu'alors.

Il faut aussi absolument revoir le malus des composants par rapport à ce qui existe maintenant. Peut-être même carrément prendre le modèle existant pour les enchantements, c'est ce compo point barre.

Sinon tout à fait pour bien sûr

#. Message de couz le 20-02-2012 à 08:49
80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées)  Inscrit le : 16-10-2006  Messages: 11585 (Balrog Furax)   Citer Citer
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#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 10:37
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

@gdl : Il s'agit là, en effet, d'un risque. Cependant comme je l'expliquais à Boogna, si les premières copies tendent vers une concentration des plus gros sorts, le marché, lui, restera soumis aux lois économiques, forçant en partie la diversité des sorts copiés.

Pour aider le principe, on peut évidemment penser à certains ajustements, tels que la différenciation du nombre de composants nécessaires en fonction du coût en PA du sort copié :

  • sort à 1 PA => 2 compos de sort (total : 5)
  • sort à 2 PA => 3 compos de sort (total : 6)
  • sort à 4 PA => 4 compos de sort (total : 7)
  • sort à 6 PA => 5 compos de sort (total : 8 )

Je pense que c'est assez incitatif, quand on sait le boulot qu'il y a à étudier l'emplacement d'un composant.

Concernant les malus des composants, je ne suis pas expert en la matière mais il est possible en effet qu'il faille revoir la copie. Dans mon esprit il s'agirait, comme tu le dis, de forcer l'usage d'un composant précis, le bonus/malus ne jouant que sur sa qualité.

@couz : Affaiblir la maitrise de tous les sorts me semble un peu violent. Je préfère un système où l'on impose des bornes par des règles (exemple : 4 copies par an max, 1 copie par MDD max, ...). Bien souvent le bénéfice d'une copie ne revient pas seulement aux scribes. Ce serait injuste pour eux d'être sanctionnés ainsi. Il ne faut pas que la contrainte "anti-photocopie" ait une forme pénale mais plutôt une forme préventive.

Il faut préserver et favoriser l'amusement de chacun dans un jeu. Dans MH l'amusement revêt plein de forme et c'est un + !


#. Message de Le Furet le 20-02-2012 à 10:41
111421 - Le Furetif (Tomawak 56)
- La Légion Des Ombres -
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On pourrait aussi imaginer que copier le sort ferait baisser le pourcentage de réussite max. On ne pourrait le relever qu'avec les gains de % des missions our des templates anciens.

Ex: je copie ADD, mon pourcentage max passe à 79 (ou 78 ou 75, à définir).

Le niveau de maitrise jouant sur la chance de reussir la copie, ca peut mettre un frein à la photocopie...

Le Furet


#. Message de couz le 20-02-2012 à 13:22
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#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 13:32
103658 - Baizhoù (Tomawak 33)
- les ElecTrolls Libres -
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Le Furet, Couz, on voit que vous n'avez jamais fait une étude de votre vie parce que je peux vous dire que pour copier dans la formule de grimm c'est plus d'un mois d'étude  qu'il faudra

Rien que ça c'est fini la sous-traitance de copie

Et c'est fini la photocopieuse ^^

#. Message de couz le 20-02-2012 à 13:43
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#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 13:47
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On parle de recherches de compos lambas là hein

Pas d'études de variables où on connait le monstre ou d'études de compotroll où l'étude porte forcément sur le compotroll.

(je sais que tu faisais des études de variables, je parlais de fixes )

Et je te dis pas que ce sera compliqué, je te dis que ce sera trèèsssss long. (et c'est pas plus mal )

#. Message de couz le 20-02-2012 à 13:55
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#. Message de gagnardduloto le 20-02-2012 à 14:07
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Ce système oui clairement perso je reprendrais pas EM

Je motiverais les autres de la guilde mais je pense pas qu'ils seraient nombreux à avoir envie de passer un mois ou plus non-stop à faire des études.


#. Message de Le Furet le 20-02-2012 à 14:15
111421 - Le Furetif (Tomawak 56)
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Dans ce cas on a peut-etre une bonne piste. Ca veut dire que l'effet photocopieuse demanderait plusieurs semaines d'etudes pour beaucoup de trolls, qu'on ne pourrait plus vraiment vendre ses services de copie puisque le jeu en vaut la chandelle, mais que cela resterait possible pour un troll lambda de faire une copie de temps à autre en y passant le temps. Rien contre toi perso bien sur, mais comme tu admets facilement avoir fait de la photocopie de masse, que tu proposes des solutions pour arreter cela, que tu partages ton experience pour jauger les propales, et que tu soulignes qu'avec ce genre de contraintes tu ne reprendrais pas, ben ca me rassure.

Si on peut faire les etudes pendant 6 mois (en y passant des jours de temps en temps pendant les temps creux) et faire sa copie dans l'année, alors oui le j3u en vaut la chandelle meme pour les petites guildes et freinerait les grosses dans la manipulation frenetique de papier vierge.

GDL, en effet j'ai jamais fait d'etude (EM), mais l'effet que j'ai proposé se rajoutait, et non simplement se substituait, à ce que proposait Grimm.

le Furet


#. Message de couz le 20-02-2012 à 14:22
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#. Message de Le Furet le 20-02-2012 à 14:34
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Ben c'est bien la flemme le coeur du probleme. Soit tu as une comp ou on te dit "passes 3 jours pour etudier les variables, voici les compos le papier tu te concentres et hop c'est bon", et la on a une photocopieuse; soit tu passes des semaines, c'est fastidieux, et tu le fais seul parce que y a aucune recette commune à deux trolls, et là c'est la flemme...

Compare EM à nécromancie, golémologie par exemple. C'est tout aussi fastidieux, peu de trolls ont ces deux comp, et le gain in game est finalement assez faibel par rapport à l'investissement. Pourtant la comp n'est pas morte, elle est utilisée, et EM avec un niveau de difficulté/contraintes élevé ne mourra pas, le gain potential étant plus important à priori (entre un nahanime par an et un sort par an, perso je choisis vite...)

C'est surement par contre la mort de l'EM telle qu'elle etait connue, mais est ce vraiment un mal?


#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 14:58
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Tout l'enjeu est là.

Le but est soit de s'enrichir (enrichissement en nature), soit de faire profiter un groupe (enrichissement en capacité). Si on veut respecter l'adage "point d'enrichissement sans cause" il faut que ces deux formes d'enrichissement se méritent.

Copier un sort sera toujours rentable, dans les 2 cas, tout simplement parce qu'à partir de composants et de PA on obtient au final un sortilège. Le truc c'est qu'il sera difficile d'en faire un business à grande échelle. J'imagine la moyenne des sorts copiés par scribe et par an à entre 1 et 2 avec cette formule.

Il en sera fini des "sessions EM" à l'ancienne où pendant quelques jours/semaines on enchainait les études pour trouver rapidement les recettes puis copier. Là le rythme sera beaucoup plus lent, à l'image des enchantements (mais plus lent encore puisque besoin de plus de compos).

Un scribe prendra son temps pour mener à bien sa copie. Il alternera plusieurs périodes de chasse et d'études avant de disposer de sa recette. Il pourra toujours sous-traiter pour des guildes débordantes de stocks s'il le souhaite, c'est juste qu'au lieu de copier 6 sorts par an il en copiera 1 ou 2 pour un investissement en temps et en PA assez proche. (enfin ça serait l'objectif => A étalonner donc)

 


#. Message de gnil The dark le 20-02-2012 à 16:26
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pourquoi pas un truc bien plus simple :
des compos variables
des compos individuels
un champi
et un PV
Comme actuellement mais en changeant les fixes universels par des fixes individuels.

Le sort n'est pas copié il est créé, ce qui veut dire que sur le papier n'importe quel sort peut apparaitre.
- Ca permet d'éviter l'uniformisation de la création de sort.
- Ca permet d'éviter des guildes avec 7 TP alors que dans 10 ans de vie de troll mon groupe ne l'a droppé qu'une seule et unique fois.

#. Message de Chuck Litröll le 20-02-2012 à 16:44
  [Ami de MountyHall]
82831 - Chuck Litröll (Kastar 60)
Pays: Suisse  Inscrit le : 22-02-2008  Messages: 139 (Golem Costaud)   Citer Citer
Si la concession à faire est plus d'un mois d'étude complète préliminaire à chaque copie, je la fais volontiers.
Ce doit être une vocation et nécessiter une abnégation à toutes épreuves.

Il faut admettre que le croquis semble réussi dans le sens où on élimine le coté (sur-)rentable de la compétence.
Ceux pour qui la pratique de la comp (la voie du scribe) compte plus que le créneau commercial entérineront, j'imagine.

Par ailleurs je refuse de penser que la Team n'a jamais songé à ça ou un dérivé approchant. Le mettre en formule et le coder doit être une autre paire de manches. Ce paramètre ne doit pas être en arrière plan, on se sentirai mal de demander à des bénévoles de retravailler les formules de la NASA.

Il faut exclure la dimension riches/pauvres. Après tout, quelque soit la difficulté de n'importe quelle action réclamant un matériel spécifique; les riches seront mieux préparés pour l'affronter.
L'effet désiré étant que l'EM ne creuse pas l'écart de la façon dont elle l'a permis par le passé.

#. Message de Grimmm le 20-02-2012 à 16:52
98112 - Grimmm (Kastar 52)
- Inglorious Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2009  Messages: 1799 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

@gnil : pas certain que ça réponde aux problèmes que posait l'EM.

Juste pour l'information de ceux qui ont la flemme de lire ma propale, elle n'a rien de compliqué. Le post est long parce que c'est développé et expliqué. Donc quand je lis une réponse qui commence par "un truc bien plus simple ..." ou "pour faire plus simple..." je me dis surtout que : soit la personne n'a pas pris le temps de bien lire, soit elle ne connait pas vraiment le fonctionnement de l'EM.

Comme dit dans le post de départ, j'accepte, pour alimenter et compléter ma proposition, toutes les idées argumentées qui respectent les postulats de départ. Donc EXIT les textes polémiques sur les défauts de l'ancien EM. On les connait tous, inutile de ressasser. Là il s'agit de moderniser la compétence pour en conserver l'attrait tout en supprimant le principal défaut qu'était l'enrichissement à outrance dont certains tiraient partie.

Les grandes lignes de ma proposition respectent et visent ce cahier des charges, j'en suis convaincu parce que j'y ai longuement réfléchit. Merci donc d'intervenir sur ce poste pour améliorer ma proposition et non pas pour lancer une alternative sortie du tiroir il y a 5 minutes. Il y a déjà un sujet pour ça plus loin.

@Chuck : tout à fait d'accord. C'est plus facile à dire qu'à faire et il est certain que ça représenterait une charge de travail pour les développeurs. Espérons qu'ils trouvent l'énergie de mener à bien ce genre de projet

Pages : [1], 2, 3

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