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Le retour de l'Écriture Magique?
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#. Message de Chuck Litröll le 17-02-2012 à 11:34 [Ami de MountyHall]	82831 - Chuck Litröll (Kastar 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

E8 ayant fait remarquer que le sujet trouverait une place mieux adaptée ici:

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=150939&highlight=

Importante question. Peut être que les détracteurs de l'EM pourront ils glisser des idées constructives afin d'endiguer le delta des groupes de scribes avec les copieurs amateurs et autres trolls.

Ces même détracteurs qui se sont équipés en sort grâce aux scribes bien souvent, qui affichent une progression largement au dessus de la moyenne (voire fulgurante) et possèdent une pléthore de missions sur leurs CVs qui leur permettent d'avoir plus d'une douzaine de mouches que les trolls de leurs niveaux, ont la parole... et peuvent à loisir exprimer à quel point l'EM fut le facteur primordial d'inégalité dans le Hall...

trêve de sarcasmes, je pense que pas mal de scribes sont prêts à relever le défi d'une comp difficile à utiliser et des conditions encore plus drastiques imposées/suggérées par les trolls analphabètes ou qui écrivent "pas très bon".

ATTENTION, on est pas dans AVIS ET IDÉES, je fais pas un sondage et ce n'est pas réellement votre opinion qui m’intéresse mais seulement vos IDÉES.

Je souhaite recueillir des pistes sérieuses que la team pourrait exploiter.

#. Message de Boogna le 17-02-2012 à 15:48	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

-Compos fixes revus chaque mundidey
-Compos variables propres à chacun
Compotroll passé de 9 à 20 charges (bien plus difficile de réunir 7+ compos que 4+ Compos identiques et donc oblige à un moment à faire des copies risquées pour finir le compotroll)
-Malédiction de 333 tours (5-6 mois) sur le sortilège copié (impossibilité de le réécrire)

-> EM beaucoup plus gourmand en PA, beaucoup moins de spéculation sur les compos EM, grosse limitation sur le phénomène de photocopie des sorts les plus rentables.

L'idée c'est donc de faire de EM une comp de commerçant à part entière, à la rentabilité moindre mais présente.

#. Message de Le Furet le 17-02-2012 à 16:06	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée de la malédiction qui empeche de recopier le sort copié et donne un malus pour l'utiliser.

Sinon:

- Plus de variables, que des fixes, propres à chaque troll, qui changent à chaque mundidey.
- Impossible d'atteindre 100% de réussite d'une copie. 90% max. (je parle ici de la reussite de la copie, pas de la comp EM en soit)
- Le malus tel que Boogna le présente

==> C'est galère de trouver les recettes, faut etre bien motivé pour copier; ca affaiblit le troll dans ses capacités à utiliser le sort; il ne peut copier ce sort que deux fois par cycle en gros

Le Furet

#. Message de BloodyShadow le 17-02-2012 à 16:16 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 54) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Garder le même système est donné une malédiction de 12 mundy qui t'empêche de recopier le même sort.

Exemple :
Je copie un TP
Ok, mais plus de copie de TP pendant un an
Je copierais INVI la prochaine fois
Ca empêche l'effet photocopie
Ca permet à tout le monde de copier
Ca ne limite pas les petits copieurs

De la simplicité nait ...

#. Message de Alanaé le 17-02-2012 à 16:22 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5664 (Hydre Fumante)	Citer

-Compos fixes remplacés par des compotrolls qui changent à chaque copie (évite que certains compos deviennent rares et trustés par les riches)
-Mêmes fonctionnement des compos variables qu'avant (pour garder le coté travail d'équipe. C'est normal que ce soit plus facile à plusieurs, comme la chasse.)
-Pas de changement non plus coté champis et PV (parce que ça donne du boulot à d'autres artisans)

Et j'aime bien ce qui à été annoncé à la dernière IRL:

"Un scribe devra, s'il veut réécrire un sort, le pratiquer (peut être longuement) pour pouvoir le réécrire. La perte de % à l'écriture va, elle, disparaître. La capacité à écrire le sort va, elle, apparaître. De 100%, elle descendra bas après une écriture et remontera au fur et à mesure de la pratique du sort."

Alanaé

#. Message de Chuck Litröll le 17-02-2012 à 22:34 [Ami de MountyHall]	82831 - Chuck Litröll (Kastar 60)
Pays: Suisse Inscrit le : 22-02-2008 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

C'est pétri de bonnes idées ça.

On pourrait bien ajouter à la malédiction, un jet de nombre de tours où l'on ne pourrait pas lancer le sort fraîchement copié et donc la capacité à écrire le sort ne peut pas remonter immédiatement non plus.

Ça aurait comme effet d'avoir chacun un planing de copie perso et d'éviter les gros rush type MDD rat et gob.

D'ailleurs, ne pourrait on pas associer une période d'écriture par sort et par troll?

Genre la saison du HUM, c'est ta période à laquelle tu peux copier TP et ce serait dévoilé dans l'étude.

#. Message de gagnardduloto le 17-02-2012 à 22:53	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Je pense qu'il faut aussi revoir les malus des composants car si ça fonctionne comme maintenant c'est la balade assurée.

Exemple que quasi personne ne connait :

Les 3 fixes TP sont
main de boggart moyenne
téton de succube B
Os de nécrochore TB

et bien on peut copier TP à 100% avec :

Griffe de gremlins TB
Coeur d'abishai bleu TB
Os de nécrochore TB (il en faut 1 quand même ^^)

#. Message de Boogna le 18-02-2012 à 10:18	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

-50% Si ce n'est pas le bon monstre mais la bonne famille (Hypothèse à vérifier)
Griffe de gremlins TB = -40% (-15%?)
Coeur d'abishai bleu TB = -45% (-20%?)
Os de nécrochore TB = 0%

85% de malus à combler
Concentration 10%
Compotroll 10%
Variables TBx3 = 15%

Somme B/M = -50%
Ça veut dire que le malus n'était pas de 50 mais de 25%?

Ceci dit un [membre] de boggart moyen en terme de valeur EM ne valait rien et faisait du -20% et un compo de succube TB -20% également pour idem un prix plus que correct (-40 contre -35). Le plus gros soucis c'était les compos variables TB. Perso je sais que je préférai tenter deux copies à 75% que me prendre le choux à mettre le paquet en variables sur une copie.

#. Message de gagnardduloto le 18-02-2012 à 10:45	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

c'est un peu plus compliqué que ça Boogna mais

griffe de gremlins -15 et coeur de bibi -20 oui

Le truc en poussant c'est que tu fais des copies à 70/80% avec 0 investissement à part le PV.

#. Message de BloodyShadow le 18-02-2012 à 14:21 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 54) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Avoir un million de compos pour les recherches.
C'est une possibilité que seuls les trolls riches ont.

Peu importe la formule utilisée,
on ne peut pas empêcher les riches d'avoir tout ce qu'il faut pour copier.

Les formules fixes permettent aux petits groupes de chasser des monstres en particulier.
Donc c'est bien pour les petits.

Augmenter les malus quand le compos n'est pas bon,
c'est encore favoriser les trolls avec des très gros set de compos de très bonne qualité.

La malédiction de 12 mois avant de recopier un sort a l'intérêt de vraiment limiter le nombre de copie.

Une grosse guilde de 10 trolls actifs EM ne pourrait copier QUE 10 TP par an.
C'est 6 fois moins qu'avec la limitation à une fois par mundy.
C'est 20 fois moins que dans la formule initiale.

Ca a en plus l'intérêt de varier les copies.
Plus de photocopieur à TP !
On fera un TP, un PuM, un Invi, un Explo, un VLC...
Et plus TP TP TP TP TP TP (non, ça n'est pas un bug)

Le but de EM n'est pas d'être dure !
C'est de ne pas être GrosBill !!!!!!!!!

Simple et efficace.

#. Message de gagnardduloto le 18-02-2012 à 14:38	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Et ça change quoi Bloody??

Tu crois vraiment que les gros copieurs avait de quoi faire 10 TP tous les mois? On était les plus gros et on était loin de ça (je crois que le meilleur mois qu'on ait fait on en a fait 11 sur 63 sorts)

ça ne change strictement rien un délai de 12 mois avec 8 mois copiables en gros.

TP/PUM/Invi/Explo/VLC/ADD/AE/Glue

Et allez hop on recommence ^^

#. Message de gravos le 18-02-2012 à 14:50 [Ami de MountyHall]	109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2007 Messages: 3070 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon avant la modif d'EM je pense qu'il faut attendre la modif d'apprentissage des sorts.

Les 2 seront liés...

#. Message de Leus le 19-02-2012 à 09:07	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

EM doit rester possible et interessant pour un trol quasi seul qui n'a pas forcement plusieurs sorts a copierdonc la malediction c'est limite moyen

etude -> copie, copie, copie. ce n'est pas bon on est dans le modele industriel, une concption pour marger a chaque fois.
il faut revenir a un mode artisanale, voire artistique, chaque copie est unique et demande au prealable de l'etude

je decide de copier a l'avance, j'invite des scribes sur mon projet ou pas. il y aura une formule definie creee pour ce projet. le premier scribe du groupe qui copie avec succes sur cette formule clot le projet. il faut en relancer un tout neuf.

je dirais que les seuls invariants sont le parcho vierge, tout le reste peut changer, cela eviterait les speculations sur certaines familles de compo
on peut aussi avoir un composant supplementaire ou plus sur les grosses equipes, surtout si il y a plus de parametres connus au depart de la recherche

#. Message de Boogna le 19-02-2012 à 11:25	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 18-02-2012 à 14:38
ça ne change strictement rien un délai de 12 mois avec 8 mois copiables en gros.
TP/PUM/Invi/Explo/VLC/ADD/AE/Glue
Et allez hop on recommence ^^

Et si à la malédiction est associée un malus de concentration, tu penses pas que tes scribes finiront par râler de ne maîtriser TP/PUM/Invi/Explo/VLC/ADD/AE/Glue qu'à 65% à longueur de temps?

#. Message de Boogna le 19-02-2012 à 11:28	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par BloodyShadow @ 18-02-2012 à 14:21
Avoir un million de compos pour les recherches.
C'est une possibilité que seuls les trolls riches ont.
Peu importe la formule utilisée,
on ne peut pas empêcher les riches d'avoir tout ce qu'il faut pour copier.
Les formules fixes permettent aux petits groupes de chasser des monstres en particulier.
Donc c'est bien pour les petits.

C'est quand m^me plus facile de réunir 3 compos enchantement qu'un set potable pour sort.

#. Message de BloodyShadow le 19-02-2012 à 13:54 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 54) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 18-02-2012 à 14:38
Et ça change quoi Bloody??

Tu crois vraiment que les gros copieurs avait de quoi faire 10 TP tous les mois? On était les plus gros et on était loin de ça (je crois que le meilleur mois qu'on ait fait on en a fait 11 sur 63 sorts)

ça ne change strictement rien un délai de 12 mois avec 8 mois copiables en gros.

TP/PUM/Invi/Explo/VLC/ADD/AE/Glue

Et allez hop on recommence ^^

Euh, Panther...

24 TP en un mundy...

Perso, 2 TP en un mundy...

C'est sous-estimer la capacité à copier.

Donc pas de faux débat, sans limitation du nombre de copie / an,
pas moyen de limiter l'effet photocop'

#. Message de gagnardduloto le 19-02-2012 à 14:05	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

2 TP en un mundy c'est facile, j'en ai moi même déjà fait 3

24 j'y crois pas sur la dernière version d'EM

Mais c'est pas le débat ça ne change rien de limiter comme tu le dis vu que TP n'était même pas le sort le plus copié et que ça ne changera pas le comportement moyen du hall qui était déjà à la diversité des copies (dommage ya plus les stats

)

Ou alors il faudrait 3 limites :

- Toujours 1 sort par mundy
- Ta limite de 1 copie d'un sort donné par an
- Une limite annuelle genre 3 sorts par an

Mais surtout plus qu'une limite c'est tout le système de copie qui devrait être revu car il ne présentait depuis longtemps plus aucun intérêt à part celui de s'enrichir.

#. Message de BloodyShadow le 19-02-2012 à 14:27 [Ami de MountyHall]	70436 - BloodyShadow (Skrim 54) - Hàll Stõry Scrïb' -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2005 Messages: 3103 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 19-02-2012 à 14:05
Ou alors il faudrait 3 limites :

- Toujours 1 sort par mundy
- Ta limite de 1 copie d'un sort donné par an
- Une limite annuelle genre 3 sorts par an

Mais surtout plus qu'une limite c'est tout le système de copie qui devrait être revu car il ne présentait depuis longtemps plus aucun intérêt à part celui de s'enrichir.

- Toujours 1 sort par mundy                                          POUR
- Ta limite de 1 copie d'un sort donné par an            POUR
- Une limite annuelle genre 3 sorts par an                POUR (même si je dirais bien 4 pour augmenter le mix copie)

Mais surtout plus qu'une limite c'est tout le système de copie qui devrait être revu car il ne présentait depuis longtemps plus aucun intérêt à part celui de s'enrichir.
                                  CONTRE (si peu de copies, on copie pour les potrolls, pas pour le bénéf')

#. Message de gagnardduloto le 19-02-2012 à 14:40	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Avec les limites qu'on cite là les ETL cracheront 150 copies par an mini hein donc c'est très loin d'être suffisant ^^

Quand je dis revoir le système de copie c'est rendre nécessaire les études pour tous (les variables individuels c'est la seule chose qui pourrait nous mettre en difficulté je pense), rendre impossible de copier TP avec du gremlins et de l'abishai bleu.. etc
C'est des choses qui limitent par elles-mêmes mais qui en plus apporteront un peu plus de fun.

#. Message de Grimmm le 19-02-2012 à 15:51	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 19-02-2012 à 14:40
Quand je dis revoir le système de copie c'est rendre nécessaire les études pour tous (les variables individuels c'est la seule chose qui pourrait nous mettre en difficulté je pense), rendre impossible de copier TP avec du gremlins et de l'abishai bleu.. etc
C'est des choses qui limitent par elles-mêmes mais qui en plus apporteront un peu plus de fun.

Tout simplement, sans révolutionner drastiquement la compétence :

- Une seule copie par MDD (bien entendu)
- Des compos variables, individuels pour le sort étudié (valable pour une copie)
- Des compos variables, individuels pour le mois étudié (valable pour une copie)
- Un champignon variable, individuel (valable pour une copie)

Un scribe devra donc réaliser lui-même ses études et choisir à l'avance à quel(s) mois copier puisqu'il aura des compos variables relatifs au mois de copie. Il pourra donc choisir le mois qui lui convient le mieux ou celui pour lequel les compos lui plaisent le plus, au prix d'études.
L'investissement en temps, en PA et en recherches sera revalorisé par rapport à l'investissement purement économique.
Un scribe riche et très organisé aura toujours plus de facilités qu'un autre mais s'il veut photocopier il ne fera que ça de ses DLA... pourquoi pas ?
Le scribe moins riche et isolé prendra son temps, il mettra parfois des mois à trouver et réunir de quoi copier, mais il finira par copier, sans se ruiner.

++
Grimmm

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