MountyHall - La Terre des Trõlls

Démange, un nouveau pas vers l' incohérence....
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#. Message de Onizuka le 30-01-2004 à 18:40	6309 - Onizuka (Tomawak 43) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Toujours mieux !

Mail envoyé à tous les joueurs:

Annonce importante concernant les droits d'auteur sur Démange.
(http://www.demange-le-jeu.com)

-----------------------------------------------------

Il est notoirement connu que M. Chalande Benjamin - connu ici sous le nom de
"Yves - Archange des sources" - est l'auteur/concepteur du jeu Démange.
Il est l'auteur des règles du jeu, des textes, du code source original incluant
l'architecture de la base de données, l'ensemble des pages de ce site, leur
présentation ainsi que les scripts programmés (hors modules/scripts suivants:
forum/gestion des news/gestion des liens/livre d'or).
Il est seul propriétaire du nom de domaine "demange-le-jeu.com".
Il est également le gestionnaire du site, et est responsable de son exploitation
depuis sa création.

L'historique est le suivant:
Mise en ligne le 5 janvier 2002, a l'adresse: http://demange.infolys.com
Version définitive en ligne le 20 février 2002
Transféré sur http://www.demange-le-jeu.com le 6 mai 2002.

Cependant, différentes personnes ont contribué à Démange, tel que vous pouvez le
"voir" aujourd'hui.
Ces personnes sont auteurs de textes originaux, de différentes parties du code
source, et d'images exploitées sur ce site.

Les personnes qui ne souhaiteraient plus que leur création soit exploitée sur ce
site sont invitées à se faire connaître.
Pour cela, elles doivent envoyer un courrier avec accusé de réception à
l'adresse suivante:
M. Chalande - INFOLYS, 3 pl. du marché, 30120 LE VIGAN.
Il est impératif de préciser vos nom, prénoms et coordonnées.
Vous devez également mentionner quelles sont les oeuvres concernées, la date de
création et de mise en ligne, ainsi que, le cas échéant, l'état précédant la
mise en ligne de votre oeuvre (lignes de code source remplacées, textes avant
modifications, etc.).

Les personnes concernées sont invitées à se faire connaître avant le 15 février
2004.
Passé ce délai, toute œuvre non revendiquée sera considérée comme librement
exploitable par M. Chalande dans le cadre du site demange-le-jeu.com.

Les œuvres telles que chroniques, messages et autres œuvres litteraires postées
sur les forums publics de Démange ne sont pas concernées par la présente et
restent la propriété de leurs auteurs respectifs.

#. Message de Fõrkàs le 30-01-2004 à 18:50 [Ami de MountyHall]	11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 2774 (Djinn Tonique)	Citer

On continue dans le délire ....

Annonce importante concernant les droits d'auteur sur Démange. (http://www.demange-le-jeu.com)

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Il est notoirement connu que M. ******* Benjamin - connu ici sous le nom de "Yves - Archange des sources" - est l'auteur/concepteur du jeu Démange.

Il est l'auteur des règles du jeu, des textes, du code source original incluant l'architecture de la base de données, l'ensemble des pages de ce site, leur présentation ainsi que les scripts programmés (hors modules/scripts suivants: forum/gestion des news/gestion des liens/livre d'or).

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L'historique est le suivant:

Mise en ligne le 5 janvier 2002, a l'adresse: http://demange.infolys.com

Version définitive en ligne le 20 février 2002

Transféré sur http://www.demange-le-jeu.com le 6 mai 2002.

Cependant, différentes personnes ont contribué à Démange, tel que vous pouvez le "voir" aujourd'hui.

Ces personnes sont auteurs de textes originaux, de différentes parties du code source, et d'images exploitées sur ce site.

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Les personnes concernées sont invitées à se faire connaître avant le 15 février 2004.

Passé ce délai, toute œuvre non revendiquée sera considérée comme librement exploitable par M. ******** dans le cadre du site demange-le-jeu.com.

Les œuvres telles que chroniques, messages et autres œuvres litteraires postées sur les forums publics de Démange ne sont pas concernées par la présente et restent la propriété de leurs auteurs respectifs.

BAh dis donc, ca s' améliore vachement, et ca donne envie de jouer tout ca...

Forcas, qu ' a failli relancer son démon ce soir, avant de lire ce ramassis

#. Message de Fõrkàs le 30-01-2004 à 18:52 [Ami de MountyHall]	11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 2774 (Djinn Tonique)	Citer

lol Onizuka !!! En même temps

#. Message de Onizuka le 30-01-2004 à 19:29	6309 - Onizuka (Tomawak 43) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 05-03-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Hihi

Chuis le + rapide

#. Message de Wurzzag le 31-01-2004 à 01:41	110332 - Wizzbang (Skrim 20) - The W-Team -
Pays: France Inscrit le : 10-04-2003 Messages: 1604 (Trõll de Compèt')	Citer

Forcas, la probabilité, que je m'enflamme est faible

, je fume pas...

#. Message de Fõrkàs le 31-01-2004 à 10:15 [Ami de MountyHall]	11318 - Lõrd Fõrkàs (Darkling 53) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France (06 - Alpes-Maritimes) Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 2774 (Djinn Tonique)	Citer

Alors ca va tout cool !!!

#. Message de Gros Kéké le 31-01-2004 à 10:37 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Je dis ça je dis rien, mes impressions très personnelles :
---
Je serais l'équipe ou l'association je déposerais vite fait une licence GNU sur le code du site, éventuellement avec une mention équivalente à la sienne concernant les lignes de code de "Yves et consort" subistant dans le projet (bien que je doute d'après ce qui a été dit qu'il en reste beaucoup).
En effet, ce "Monsieur" n'a pas les moyens de maintenir sérieusement le code en question... emmenez-le avec vous sur le terrain du libre et peut-être s'écroulera-t-il. Lui et sa société ont-ils la volonté et les moyens d'un procès ?

Etant donné l'existence de l'association, et les droits auxquels elle peut prétendre sur le serveur et l'hébergement... quelle sera sa réaction après une telle annonce ? Je suis curieux de le voir. Peut-elle ou non retirer à "Monsieur" les droits d'administration et d'exploitation sur le serveur de l'association, en attendant règlement du litige : car là, à moins que je me trompe, il y a opposition frontale avec le principe même de l'association et programmation de sa disparition à moyen terme ?
---

#. Message de Cairn le 31-01-2004 à 11:20 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

De toute facon le principe meme de ne pas laisser les codes sources en libre telechargement sont contradictoire avec JEU GRATUIT INTERNET ...

Je vous le dis , des que Nocturnum sera en VF , les sources seront dispo .

Cairn, open spirit

#. Message de Gros Kéké le 31-01-2004 à 11:41 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Cairn > Sauf s'il y a de l'IA. De plus, les "sources en libre téléchargement", sans accompagner cette mesure d'un copyleft, cela veut seulement dire que tu laisses le soin à quelqu'un d'autre de le commercialiser.

#. Message de Ythogtha le 31-01-2004 à 15:15	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh Benjamin (je dirai pas Yves par respect pour celui dont c'est le vrai prénom :p) est terriblement borné, et son truc là c'est de revoir le code et de virer ou reprogrammer tout ce qui n'est pas de lui.
En tout cas c'est ce qu'il a déclaré sur Olympe.

Ca il peut le faire, s'il le fait il gardera son code propriétaire, mais avec un démange revenu au débuts de la VF, et de forts soupçons d'illégalités concernants les parties "reprogrammées".

Mais bon, c'est la mort définitive de démange, un jeu en ligne qui non content de bloquer tout développement, enlève ceux déjà existant, c'est un peu un suicide.

Mais il est borné à un point...

Yth.

#. Message de Gros Kéké le 04-02-2004 à 20:48 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Maintenant que la communauté de Démange a été sacrifiée, et que visiblement on n'y peut rien, il resterait tout de même intéressant de "suivre" l'évolution de Démange : voir si vraiment c'est "la mort définitive de Démange" où s'il n'y a pas finalement la place pour du payant dans le paysage.
Personnellement, je préfère le gratuit dans le principe, mais qu'est-ce que cela veut dire "préférer" si c'est la seule chose possible ?
Ce qui s'oppose principalement au "payant" ce n'est pas tant le refus des joueurs de payer, les joueurs qui payent ça se trouve. Ce n'est pas tant je crois le "fonctionnement" qui coûte mais finalement pas si cher. Ce qui s'y oppose vraiment c'est qu'il paraît illusoire de dégager suffisamment de marge pour rémunérer un ingénieur en informatique qui assurerait le suivi. Quoique. C'est ce que nous verrons ici. Et surtout saura-t-il dégager suffisamment de marge pour réinvestir, dans ce jeu là et d'autres tout aussi intéressants ?

Ce sera une "expérience" intéressante, et qui va beaucoup plus loin que la distinction entre "gratuit" et "payant". La question serait plutôt : ce genre de jeux que nous jouons ici se prête-t-il à une logique de "patrimonialisation". Une "communauté" (comme Démange l'a connu et Mountyhall le vit encore) est-elle le seul mode de gestion viable ou non ?
Parce que pour moi jusqu'ici, ce n'est toujours pas clair. Comme l'ont rappelé certaines interventions ici, une énorme importance est accordée dans tous ces jeux à la personne du créateur (et secondairement, mais seulement secondairement, aux programmeurs). Sans que cela ne s'accompagne d'aucun garde fou contre les logiques de patrimonialisation.

#. Message de VYS le 05-02-2004 à 08:40 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15180 (Liche Ancestrale)	Citer

C'est clair que, dans le cas de MountyHall, il m'est à présent difficile tant moralement que juridiquement de justifier ma possession sur le code, tant les interventions des autres bénévoles de l'équipe sont nombreuses.

Néanmoins, dans le cas de Démange, il semble que ce soitencore pire puisque le créateur a visiblement pris de la distance depuis longtemps déjà et qu'il ne controle plus le développement comme je continue (autant que possible) à le faire.

Juste une remarque sur le modèle économique du jeu gratuit : après une phase de deux ans où le jeu survit grace aux dons, j'espère, en 2004 atteindre un équilibre financier propre au jeu pouvant se passer de dons et se basant uniquement sur la publicité (actuellement 1000 euros en 2003) et sur la vente de produit périphériques (bénéfices t-shirts 1500 € à la grosse louche).

Mais il reste clair que tous les jeux prenant de l'envergure auront besoin à un moment où un autre d'aide financière de la part des joueurs.
C'est là qu'est née (entre autre) l'idée d'association, basée sur MountyHall dont le but est de regrouper les énergies des jeux en ligne amateurs gratuits pour diminuer les couts et favoriser leur expansion.

Plus d'info sur l'association encadrant dorénavant MountyHall (appellée Jeuxweb.org) dans les semaines à venir.

VYS - dungeonMaster, finalement Hors Sujet :/

#. Message de Cairn le 05-02-2004 à 19:00 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca m'interesse ton histoire d'assoc ^^

Cairn , qui pisse contre le vent, se retrouve mouillé

#. Message de Merrick le 06-02-2004 à 08:07 [Ami de MountyHall]	3052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-02-2003 Messages: 26 (P'tit Gob')	Citer

Tout pareil que Cairn, je suis interessé par ton asso.

Pour en revenir au sujet initial, j'avoue rester perplexe. Etant moi même webmaster-créateur d'un jeu en ligne, lorsque j'ai commencé à coder, j'ai pas fait ça pour m'enrichir personnellement (au niveau financier bien sur, pour le reste c'est autre chose). Il n'y a qu'à voir l'état des jeux en ligne qui ont du mal à survivre sans les dons des joueurs (sauf pour MH, et j'espère de tout coeur que cela sera possible prochainement) pour voir que c'est pas forcément rentable.

Ensuite, un jeu en ligne doit être vivant. Le MJ ne peut pas voir toutes les idées intéressantes tout seul. Il faut l'appui des joueurs pour trouver de nouveaux concepts. Ces concepts là appartiennent ils aux joueurs ? Mais les lignes de code au MJ ? Enfin bref, si on commence à se demander à qui appartient la ligne n°2785 de la fonction d'attaque (celle qui détermine s'il faut beau dehors et si l'attaque n'est pas freinée par l'intervention du demi dieu à qui appartient l'autel sur lequel la cible a prié moins de 2 DLT auparavant en tenant dans sa main gauche un aileron de poulet dont la décomposition ne dépasse pas les 23% auquel cas l'attaque se retourne contre l'attaquant à condition que celui-ci ait pensé à remplir le formulaireF423-B à son temple avant de partir et....), bref, on n'en sort plus. Sans compter les fois où le jeu est basé sur des règles existantes ailleurs (comme par exemple, pour un jeu med-fan où les concepts de base sont un mélange 80% MH, 15% RuneQuest et 5%.... Bon, je vais taire les 5% restants).

Toujours est-il que rendre payant un jeu ne peut, à mon humble avis, que l'amener à la mort, même si la contribution est modeste. Ensuite, ce genre de jeu est très aléatoire, et si on trouve mieux ailleurs, surtout en gratuit on va y aller, donc perte de fréquentation, donc perte de CA. A mon avis, mauvais calcul, la source de revenus du jeu eput très vite s'effondrer, mais les charges, elles vont rester. D'autant que pour un service payant, on attend un service de qualité, donc des charges plus élevées, c'est l'engrenage.

Alors, mort annoncée de Démange ? Peut être, je suis pas joueur (même si je l'ai été, mais j'ai pas accroché), et je ne connais pas assez le jeu pour savoir si ses qualités vont l'emporter.

#. Message de Cairn le 06-02-2004 à 12:21 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Le principe meme de faire payer un jeu tue le jeu , honnetement je me verrai mal jouer à MH meme si c'est un bon jeu si il devient payant.

Ce n'est pas tant le cout qui importe mais le fait de devoir payer .

Enfin comme je le dis souvent c'est pas bon de pensez tjrs par soi meme , si je prend l'exemple de mon jeu , il a tellement evolué depuis que j'ecoute les joueurs ( enfin je fais un tri quand même ) que je n'ai tjrs pas sorti la vf du coup.

L"avenir de Démange est incertain , trop de connerie RP , trop de mésantante , trop d'histoires de sous , j'ai vu les premieres archange , demons majeurs partir vite fait et j'ai dit que ce jour la le jeu serait en perte .Je me suis pas loupé ^^

Enfin cela dit Démange reste un des pionniers du genre faut relativiser , peut etre que nous dans 3 ans ont dira pas ca ^^ .

Longue vie au jeu du net gratuit .

Cairn , 100 % gratuit sans pub et sans pantalon

#. Message de VYS le 20-02-2004 à 11:21 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15180 (Liche Ancestrale)	Citer

Démange II -Evolution est en préparation.

http://www.demange-le-jeu.com/forum/read.php?f=14&i=50565&t=50565

je serais curieux de voir les sources

VYS - DungeonMaster, désintéressé

#. Message de Dracoboot le 20-02-2004 à 17:14	4369 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2003 Messages: 586 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-02-20 11:21:30

Démange II -Evolution est en préparation.

http://www.demange-le-jeu.com/forum/read.php?f=14&i=50565&t=50565

je serais curieux de voir les sources

VYS - DungeonMaster, désintéressé

Non non, tu ne veux pas les voir.
Rien que les fautes d'orthographe piquent les yeux, alors le reste...

Dracoboot - mauvaise langue

#. Message de Ythogtha le 23-02-2004 à 07:48	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Arrête Draco, ya des gens qui ont fait des petites lignes de code propre au milieu de toute cette mélasse infâme !
Et quelques fautes 'orthographe ont été corrigées...
Un peu de bonne foi tout de même

Yth, mwarff...

#. Message de Schmurtzz le 23-02-2004 à 10:37 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

ca pique les yeux et ce qui me faire marrer, c'est le nb de posts qui disent "Rien capté !!
C'est quoi les évolutuions ??? c'est une V2, V2bisou Vquarantedouzemille ?? "

Tout ce que je vois de ce post c'est une tentative maladroite de récupérer des tunes (roaylties, et il s'en cache pas) en ne faisant rien du tout ... nle equipe de prog : on vire les anciens : trop de possessions sur l ecode, on reunit plein de joueurs et de jeux like et on les fait payer pour profiter de la renom "DEMANGE"

Mon avis : DEMENAGE !!!

#. Message de Cairn le 23-02-2004 à 11:13 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

Exactement ce que j'allais dire ^^

C'est con quand meme que certains se prennent la tete avec ca quand meme .

DM a quand la proctection de sources ?

Cairn

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