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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Changement des Bonus de Vue
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#. Message de zurga le 30-01-2004 à 14:52	11300 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

Actuellement, les améliorations de vue donnent +1 de même que les bonus de mouches ou autres templates positifs (-1 dans les templates négatifs).
Donc un bonus sur un objet ou une mouche équivaut à une amélioration.
Pour toutes les autres caractéristiques on parle en Dés et donc il faut 3 mouches à crobates pour compenser une amélioration d'un Dé d'attaque.
Le cout en PI est le même pour un Dé d'attaque qu'une zone de vue.
En conséquence, il vaut mieux chercher un ou deux objet pas trop lourd qui augmentent la vue et avec la chance d'une ou deux mouches, on se retrouve à faire une économie de 160 PI (à la louche) pour avoir la vue de 7 cases, ce qui donne un potentiel en pistage de 14 cases.

Il me parait anormal qu'un Durakuir tel que moi puisse "voir" aussi loin sans avoir dépensé un seul PI.

Ma proposition est la suivante: diviser par deux les bonus obtenus par les objets et autres mouches.
Au lieu d'avoir +1 on aurait +0,5 et au lieu de -1 on aurait -0,5.
Ceci rendrait du sens aux améliorations de vue, rendrait du sens aux Tomawaks qui se plaignent de ne servir à rien.

Je préfère cette solution à gagner 2 en vue avec une amélioration qui obligerait à diviser par deux toutes les utilisations de la vue dans les sorts et compétences, en plus c'est franchement moins bourrin et en fait c'est pas bourrin du tout, au contraire ;-)

Zurga
Durakuir fier d'être une taupe et qui tient à le rester

#. Message de PahTroll le 30-01-2004 à 15:04	1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 20-08-2002 Messages: 2197 (Djinn Tonique)	Citer

Ca me parait logique. Mais :

il y a le meme phenomene avec les sorts "augmentation de", avec les malus des monstres, des popos, des evenements aléatoires ...
et une mouche de dégats vaut deux mouches d'attaque.

La réponse habituelle qui est faite est que "ben oui, c'est comme ça". A savoir que certaines mouches sont plus "rentables" que d'autres. Note qu'une mouche de vue ne servirait a rien si elle t'apportait uniquement 1/2 case de vue en plus.

Est-ce que cela necessite une modif sur tous les BMM ?

#. Message de Marmuk le 30-01-2004 à 15:19	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Ben alors, j'avous que je ne me suis jamais posé la question, mais déjà que certains joueur sont dégouté d'avoir des mouches à lunettes alors si en plus elles ne font plus que +0.5 à la vue, ben la je crois que beaucoup de joueur vont pleurer, surtout qu'il faut imagner le chti troll niv 2 qui vient de gagner sa mouche à lunette, il en fait quoi avec une vue de 3,5 ?? Ben la je crois qu'il arrête de jouer.

Et l'autre joeur verni à côté avec sa rivatant est mort de rire, car lui il fait un départ canon.

Marmuk le troll sympathique. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de AngelFace le 30-01-2004 à 16:14	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

C vrai que les mouches n'ont pas toutes la même valeur. C'est justement ce qui fait leur charme !

J'ai déjà réagi sur un autre post au sujet des mouches à lunettes. Un troll de haut niveau a besoin de vue, quelle que soit sa race ! Je dirais que celui qui a le moins besoin de mouches a lunettes, c'est le tom : il a deja une bonne vue, et les BMM de vue sont ignorés par le projo !

Le +1/2 en vue me parait moyen qd meme
Une autre idée consisterais à creer de nouvelles mouches, comme des mouches à MM, et des mouches à RM (+ x%)
Avantage : moins de trolls suravantagés sur l'ensemble.
Inconvénients : ceux qui ont vraiment la guigne (resp. chance) auront des bonus (resp. malus) encore plus grands.

#. Message de Marmuk le 30-01-2004 à 16:34	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Ton idée est bonne Angelface pour créer de nouvelles mouches, mais je n'ose même pas imaginer la puissance d'un troll magicien chanceux, alors la laisse tomber, car des mouches de % en MM, cela casserait complètement l'équilibre de MH, et la je suis prêt encore une fois à le démontrer. Vue comme il est difficile d'avoir des bonus de MM, celui qui ramasse quelques mouche de MM, ben cela devient tout simplement un monstre, imagines une minute, un torque de pierre, une tunique, des lrognons et des mouches, tu atteints les doigts dans le groin les +100% de bonus de MM, la vache, stop franchement cela serait une source supplémentaire de déséquilibre comme avec les rivatants.

Marmuk le troll sympathique. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de zurga le 30-01-2004 à 17:01	11300 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

Mon problème n'était pas vraiment par rapport aux mouches entres elles, chacun voit midi à sa porte pour les bonus, mais surtout le problème qu'une mouche ou un objet fait autant qu'une amélioration.
Le 0,5 de vue en plus permet quand même de voir un niveau plus bas pour tous les trolls qui ont une vue impaire.
Quand je pense à tous les messages qui disent que les modifications qu'on propose sont trop forte, pour une fois que je propose quelque chose qui ne fait pas augmenter la puissance de tous les trolls....

#. Message de shrack le 30-01-2004 à 17:11 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

la vie est un eternel recomencement
toujours et toujours les memes discutions
les mouches et leur inegalite .....
la conversion en PX de l'avantage des mouches ...

ca fait partie integrante du jeu et c'est pas pres de changer , croyez moi

allors vennir eternelement radoter et resortir les meme argument qu'il y as deux ans .....

surtout que les BMM vont encore donner de la valleur a certaine mouche pour certaines race ....

arretez de penser les mouche en therme d'egalite ... ca rime a rien
pour certain ca fait deux ans qu'ils essayer mais n'y arrive toujours pas

il semble que les mouche les plus puissante sont celle qui apporte des chose que les PI ne peuvent pas acheter (rivatant et xidant )

pour le reste , plus tu investi dans un caract , plus ta mouche t'aporte (et pourtant plus l'influance de la mouche est faible )

si tu as 15D en esquive , tes 3mouches son , en moyene l'equivalent de ton 16eme D donc represente a elles trois plus de 200PI

si tu vois a trois case et que tu as 3mouche vue , l'equivalent en PI de ses 3 mouche de vue ne fait que 96PI

il faud accepter le desequilibre , la statistique fera le reste (a vous de calculer la valleur de ses 3 mouche de vue sur un tom a 24 case de vue

)

Shrack futeur de merde

Ps je suis pour les mouche MM ;p

#. Message de Marmuk le 30-01-2004 à 17:22	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais que l'on se bat contre des moulins à vent, mais si personne ne soulève le pb, car les plus gros joueurs chanceux font tout pour étouffer cet problème, rien ne changera, c'est clair.

Moi je continu le combat, héhé, je suis têtu.

Marmuk le troll sympathique, pas fouteur de merde, mais constructeur d'équilibre. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de zurga le 30-01-2004 à 17:23	11300 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 73 (Momie Baveuse)	Citer

On est bien d'accord, les mouches elles sont plus ou moins utiles et sont équivalentes à plus ou moins de PI.
Je ne faisait que souligner que dans le cas des bonus de Vue (et pas seulement les mouches mais tous les bonus et malus de vue) l'unité de base à la même valeur que l'amélioration de vue.
Je n'ose pas imaginer le tollé si les malus des armures sur l'attaque s'exprimaient en Dés et non en points.
Même les rivatants ne sont pas égales à une première amélioration de temps.

#. Message de Karl Marsque le 30-01-2004 à 18:44	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Non, une mouche à lunettes n'est pas équivalente à une amélioration de vue. Loin de là.

A part pour la vue pure, il n'y a que la portée de certains sorts et compétences qui est prise en compte pour l'instant. Et pas l'attaque ni les dégats du projectile, par exemple.

Donc tu es un peu à côté de la plaque là, zurga...

#. Message de pataouet le 30-01-2004 à 20:32 [Ami de MountyHall]	2584 - q°_°p (Darkling 60) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 22-12-2002 Messages: 548 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais cela risque de changer avec les BM magiques... Pas si à coté de la plaque que ça, juste un peu en avance.

#. Message de Nyarlathotep le 30-01-2004 à 20:37 [Ami de MountyHall]	87479 - Nyarlathotep (Skrim 23)
Pays: France Inscrit le : 25-01-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème avec les mouches de vue c'est qu'elles ne servent quasiment à rien d'autres que voir... Ok c'est pratique d'en avoir une, deux, trois... Mais j'en ai 5, soit un tiers de mes mouches. C'est marrant, je suis pas comme le commun des Durakuir, mais il en reste qu'elles ne me servaient pas à grand chose auparavant, heureusement maintenant il y a le lancer de potions.

Alors qu'une mouche de dégats, d'attaque ou d'armure c'est beaucoup, beaucoup plus utile pour la plupart des trolls. Mais ça reste la plupart... Je sais que des Tom rêveraient d'avoir mes mouches ^_^

Si on réduit la portée des mouches de vue, alors on les répand dans plus de compétences et de sorts, sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt de la bestiole pour tout autre troll qu'un tomawak... ^_^'

#. Message de Marmuk le 30-01-2004 à 22:44	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Même les rivatants ne sont pas égales à une première amélioration de temps.

Pas d'accord, car les améliorations de temps sont de plus en plus chères et le bonus de plus en plus faible, du coup une rivatant devient de plus en plus importante, franchement je crois que tout le monde l'a bien compris et surtout l'équipe de MH, LA RIVATANT dd'ésésqulibre le jeu, il y a les joueur avec rivatant et les autres, et c'est encore plus vraie pour un dur à cuir. Mais bon j'arrête la, sauf si l'équipe de MH enterre cette revendication que je fais car elle me semble parfaitement justifier. D'ailleurs pour moi avoir passé ces mouches à 20 mn au lieu de 15 mn comme prévu a été une erreur, mais bon ce n'est que mon avis. Avec les nouveaux pouvoir de zone, un esquiveur ne peut plus sans sortir longtemps, l'armure est obligatoire, mais sans rivatant on ateint très vite les limites, donc le troll malchanceux se fait avoir.

Marmuk le troll sympathique qui combat pour un coup de pouce aux malchanceux et encore plus au niveau des Rivatants. <img src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de Avnohfir le 31-01-2004 à 04:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

La rivatant est aussi la seule mouche qui n'apporte plus rien du tout quand on en a trop.
Un troll qui aurait déja 20 rivatants, il a des rivatants qui lui servent plus à rien...

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