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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Pouvoir refuser/annuler un passage de niveau
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#. Message de =Tö Xihn= le 22-01-2012 à 14:32	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je vois pas da différence en faveur du niveau 60 quand on le cmpare à un niveau 57 avec 56 xidant. Par contre je la vois plus nettement en faveur du 57, surtout que le niveau 60 est bloqué maintenant.

#. Message de OTOGRAF le 22-01-2012 à 18:06	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Rouminch @ 22-01-2012 à 12:43
Et puis, combien de joueurs auront la patience d'attendre à chaque fois la même mouche jusqu'au niveau 60 ?

la même mouche, sans doute aucun joueur.
mais attendre une des 5 mouches qui vont bien dans le profil... facile.
statistiquement, ça te coûte un entrainement tous les 2 niveaux, au pire même tous les niveaux... c'est pas si galère que ça jusqu'au niveau 30.

décidément, je suis pas convaincu.
(mais je veux bien qu'on le mette en place, moi qui songe de plus en plus à me réincarner...)

#. Message de Dragt le 23-01-2012 à 16:42	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ca me semblait trop bill aussi à la base... mais peut-être pas en fait.
Par exemple OTOGRAF, tu dis que 56 xydants c'est méga bill... mais théoriquement, ça peut arriver.

Sauf qu'il n'y a qu'à un hyper chanceux que ça peut arriver. (Et je plein l'hyper malheureux avec 56 lunettes, surtout s'il n'est pas tom et qu'il ne peut donc pas le transformer en bonus de distance...)

Et que ce soit 56 xydants, 56 nabo, 56 verties, 56 telaites, 56 crobates, etc... franchement je trouve toutes ces possibilités bien violentes si elles 'accompagnent d'un profil approprié! Ceci dit, on peu considérer que tous les trolls s'offriraient tout de même une base de rivatants, ce qui limiterait un peu l'hyper spécialisation... et un hyper spécialisation entrainerait forcément un peu plus de faiblesses ailleurs. Et comme dit, je me demande qui tiendrait le coup assez longtemps pour avoir exactement ce qu'il veut. (Personnellement, avec ce système, j'aurais grandi encore moins vite.

)

Est-ce qu'il faut permettre à celui qui est prêt à y passer beaucoup de temps d'atteindre son profil idéal, mouches comprises? Dure question... D'un côté j'ai peur que ça amène trop facilement à des profils trop optimisés qui posent problème et je ne suis pas sûr que le mécanisme de sacrifier des px soit bon... d'un autre côté, ça offre une possibilité de modeler son troll.

Il faut voir aussi ce qu'on recherche ici... parce que ce n'est pas vraiment une annulation de passage de niveau qui est proposé ici, c'est un refus de mouche accompagné d'une perte en px.
Pour limiter les abus, il y aurait moyen par exemple de proposer qu'une mouhce puisse être refusée et un entrainement perdu si la mouche fait partie des 3 mouches que l'on a le plus par exemple.
Ou encore, de permettre tous les 5 entrainements de choisir sa mouche pour un peu influencer sur l'évolution.
Ou encore, de faire une mission pour un PNJ pour avoir le droit de refuser 1 fois une mouche.
Etc...

PS: OTOGRAF, ton raisonnement n'est pas tout à fait complet je pense. Tu considères que 3 mouches + 2 behemoths = l'équivalent de 6 mouches, et donc que 3 rivatants correspondent à 6 mouches.... mais tu oublies de prendre les templates impliqués en compte. Vu qu'ils sont limités également, ils interviennent directement dans le calcul: c'est 3 rivatants + 2 templates qui valent 6 mouches.
Avec 3 xydants à la place des rivatants par exemple, il y a moyen d'aller à +5 arm en ajoutant simplement 2 "résistances" (ce qui n'est pas si loin de la combinaison rivatant/behmoths tou en étant moins ennuyeux à la mort et rendant moins dépendant de l'équipement porté) , voire à +7arm si on s'en fiche de l'esquive en mettant 2 "pic". De plus, les rivatants ne servent que pour des templates impactant les dégats, PV, armure et reg (ce qui est déjà pas mal...)
Mais bon, je suis d'accord que "rivatant + behemoths", ou "rivatant + ours", c'est très sympa. D'autant plus que ça permet d'adapter son profil en fonction des besoins prévus si on a plein de rivatant,un set ours et un set behemoths en tanière. Mais ce serait vraiment un truc de gros riche!

#. Message de OTOGRAF le 24-01-2012 à 05:46	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

je sais bien que j'ai exagéré

mais encore une fois, c'est pas le 50 mouches d'un type qui pose problème (et oui, c'est théoriquement possible aujourd'hui, gagner au loto aussi après tout).
50 mouches, c'est ultra méga bourrin de la mort, OK, mais c'est spécialisé.

ce qui me dérange le plus, c'est 10 rivatant + 10 telaite + 10 xydant + 10 qui vont bien avec mon profil (genre miel, comme ça je fais l'impasse sur la reg) + 10 mouches diverses parce que j'ai eu la flemme de recommencer... bilan du truc : 3h20 de bonus, 50 PV, 10 d'armure magique, +10 de reg (soit 5d !)...
actuellement, aucun troll n'a une combinaison aussi optimale : certains ont 10 rivatant, d'autres plein de miel ou de xydant (c'est mon cas, j'en ai plus de 10 qui sont venues "naturellement') ; mais personne n'a l'ensemble.

#. Message de Raistlin le 24-01-2012 à 08:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

exactement. Comme je disais dans mon premier post, personne n'a qu'une seule mouche qui l'intéresse. En général, quel que soit le profil, la moitié des mouches sont intéressantes au moins. ce qui veut dire qu'on se retrouvera avec des lvl 60 qui n'ont QUE des mouches optimisées pour leur profil. Je trouve ça dommage (et bourrin)

#. Message de Dragt le 25-01-2012 à 13:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah... en attendant, 10 mouches de ci + 10 mouche de ça + etc..., ce n'est pas non plus monstrueux, c'est ce que grosso modo on obtient au final.
Personnellement, je m'inquiète plus des 50 mouches du même type...
Et l'ajout de mouches à l'infini avec mission peut amener à des cas encore plus disctuables sur le très long terme.

Même si on pouvait choisir ses mouches, il y aurait toujours des discussions pour dire "Oui, mes celles-là sont mieux que celles-ci, alors que si on prend ça, et blablabla...", ça peut donc s'avérer intéressant.
Et certains trolls sont vraiment proches de leurs mouches optimales...
Actuellement, ce que je trouve dommage, c'est que certains ont de très bonnes mouches, et que 'autres ont des trucs tout pourri. (Franchement, la combinaison "lunette+crobate" pour un pur rafaleur, y a mieux...)
Enfin bon, y a les templates, y a les missions... et je pense ue ce point du jeu ne changera pas car cette place de hasard et d'inconnu laissée aux mouches est bien ancrée dans le jeu. Ca n'empêche que pouvoir influencer un peu plus sur son évolution, ce serait intéressant également. Les trolls naissent égaux (à ceci près de leurs caractéristiques raciales), mais ils ont peu de marche de manoeuvre sur leurs mouches, et ça peut avoir un impact important. Mais effectivement, même dans "la vraie vie" tout le monde ne gagne pas au loto, et on doit faire avec.

#. Message de spliphilou le 27-01-2012 à 12:47 [Ami de MountyHall]	16456 - spliphilou (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

Ultra bourrin comme proposition, même si on devait refaire tout le niveau (car n'avoir à refaire que le dernier entraînement c'est tout simplement cadeau).

Les mouches sont des bonus, et je trouverais dommage qu'on puisse contourner le hasard de cette manière.
Sans compter que des récompenses de mission permettent déjà de changer certaines de ses mouches.

Spli, pour modeler son profil il y a les PI.

#. Message de Schmurtzz le 27-01-2012 à 22:50 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

ton idée est pas mal, mais ca a dérapé quand tu parles de perdre les PX du dernier entrainement "seulement"

non, si tu refuses le passage de niveau, tu dois perdre le niveau entier, voire 1 autre pour marquer le coup et donc la dernière mouche reçus avec.

et CRAC !
là ca fait réfléchir avant de jouer à la roulette.

mais bon ca veut dire qu'il faut des marqueurs sur les améliorations pour les virer en mm temps et tout ca et tout ca, bref ca engendre du lourd (et des ralerie, ouin : " ma rotobaffe 1 et 2 que j'ai à 75% !! mais m**** tout ca parce que j'ai refusé une lunette que j'en ai déjà 8 qui branlent rien, que le dernier mouchoo m'a taxé 1 rivat et 3 xidant et pas 1 lunette et que ....."

bref

#. Message de Dragt le 28-01-2012 à 11:06	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le mouches ne sont que du bonus, ça se discute... Si tu compares un troll avec de "bonnes" mouches et un troll aevc de "mauvaises" mouches, celui avec des mouches peu adaptées se retrouve un peu désavantagé, et il péfèrerait sans doute ne pas avoir ce bonus, et que personne n'ait ce bonus.
(M'enfin, c'est comme ça depuis toujours, et ce n'est pas pour autant que c'est une raison qui poussera à une telle modif.

)

Sinon, perdre tout le niveau peut sembler plus logique, mais le coup de perdre des comp c'est un peu n'importe quoi. Il suffirait de laisser aller les PI en négatif lorsque le niveau est retiré, et le tour est joué, pas besoin d'autres impacts.

#. Message de de Guignol le 28-01-2012 à 12:56	63218 - de Guignol (Durakuir 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2005 Messages: 521 (Shaï Epileptique)	Citer

Le vrai problème c'est que les mouches ne sont pas équilibrées. La modif proposée ici ne prend pas le mal à la racine, et permettrait par ailleurs aux trolls au profil très spécialisé de se spécialiser encore plus.

dG

#. Message de Schmurtzz le 28-01-2012 à 13:18 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis pas d'accord avec toi Dragt.
perdre les PI du niveau et garder ce qu'on a pu acheter avec n'a aucun sens.

les mouches c'est la loterie, si on veut jouer avec le sort, on peut se bruler le bout des ailes.

Ré-équilibrer les mouches apres 10ans, je ne vois pas ce que ca peut apporter de positif pour le jeu et les joueurs non plus

#. Message de Omi Yasaka le 29-01-2012 à 10:33 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par de Guignol @ 28-01-2012 à 12:56
Le vrai problème c'est que les mouches ne sont pas équilibrées. La modif proposée ici ne prend pas le mal à la racine, et permettrait par ailleurs aux trolls au profil très spécialisé de se spécialiser encore plus.

dG

Precisement. J'avais propose un reequilibrage des mouches, sans gand succes.
Faut dire qu'il y a beaucoup de malcomprenants qui assimilent desequilibre a diversite ...
Omi

#. Message de Dragt le 29-01-2012 à 15:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Schmurtzz, tout ce que je disais, c'est que si tu veux retirer un niveau au joueur, le plus facile ça reste tout de même de lui faire -X PI. (Reste à voir si c'est l'expérience pour son niveau, ou l'expérience en multiple des entrainements qui l'amène au niveau précédent.)

Si ça fait perdre des comp ou des caracs, c'est possible, mais ça devient vraiment tordu et casse-tête comme mécanisme. Je ne vois pas qui aurait envie de programmer des "maqueurs" sur les améliorations...
Au pire en retirant simplement des PI, le troll se retrouvera au début de son niveau alors qu'il a déjà fait auparavant quelques améliorations en plus dans ce niveai pour 250PI (s'il se retrouve à -250PI par exemple), mais ce n'est pas bien grave: de toute façon il gagne et donne des PX comme un troll de son niveau, et il a un profil qui correspond à un troll de son niveau.

Enfin bon, même si j'aime bien discuter de ce concept, je précise que je n'y crois pas trop. ;-) Je n'ai pas l'impression que le Hall a envie de voir arriver des trolls optimisateurs mais pas pressés qui auraient une meilleur RM/MM par niveau et les mouches désirées, surtout par ce principe discutable de "perte d'expérience pour repousser un mouche". Les mouches c'est le loto: même si souvent ça finit par s'équilibrer un peu, au bout de 6 ans on constate que certains ont eu de la chance, et d'autres pas.

#. Message de Schmurtzz le 29-01-2012 à 20:07 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

yes, je suis d'accord, le plus facile c'est de passer des PI négatifs, mais, bof.
Parce que je ne suis pas partisan des PI négatifs : c'est un crédit et j'ai horreur des crédits. Si on n'a plus les PI, ce qu'on a acheté doit etre supprimé.

Je précise que j'aurais probablement refusé aucune mouche, la dernière ne me servait à rien, mais depuis la modif VLC, elle a pris un poil de valeur en me passant 1 tranche.... donc ....

Sch, fuit les attaques aveuglantes.

#. Message de Dragt le 29-01-2012 à 23:34	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si on avait le choix, il couterait généralement moins cher de prendre de la vue en PI et de se passer de lunettes. :-)
(Mais ça dépend des valeurs que l'on désire obtenir au final, de si on a prioritairement besoin de dés purs dans les autres caracs pour certaines capacités, et de si on perd souvent ses mouches...)

#. Message de Hachement Troll le 30-01-2012 à 16:21	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est pas le troll qui prend la mouche c'est la mouche qui prend l'troll ! Tadadaaaa !!

Vous avez oublié la base !

On reste dans un jeu de rôle... alors dire non je refuse de progresser je vais regresser pour que la mouche qui m'a choisi parte et je vais attendre de re-progresser pour voir une mouche que j'aime bien finir par venir c'est ... tordu ! Les mouches sont la fierté du troll, soyez fier de vos mouches (même les lunettes sisi) !!

Menfin... sinon pour rester dans le débat oui c'est trop puissant et oui il existe déjà des solutions pour gagner des nouvelles mouches et même en changer ! Alors oui c'est long, très long, couteux et fatiguant mais ça me semble déjà très bien fait.

Quand quelque chose fonctionne déjà bien autant ne pas le toucher et se concentrer sur tout ce qui dysfonctionne.

Hach.

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