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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Champion/ancien pour utiliser un talent inconnu
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de VYS le 19-01-2012 à 08:59 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

<idée lancée par Alanae sur ce sujet >

Que pensez-vous de l'idée qu'un objet magique équipé portant le template champion/ancien permette à son porteur d'utiliser le talent en bonus à ce niveau, même s'il ne le connait pas.Le talent ne serait évidemment pas améliorable.

Faut-il exclure les sorts de race de cette possibilité ?

Quie voyez-vous come problème et comment y remédier ?

exemple : Températroll porte une Epée Courte des Anciens (Glue +5%) mais ne connais pas le sortilège Glue. Avec cette nouvelle possibilité, il pourrait essayer de lancer le sortilège avec un seuil de réussite de 5% (plus éventuellement la concentration).

VYS - DungeonMaster

#. Message de Kaput le 19-01-2012 à 09:22 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

excellente idée - et justement je n’exclurais pas les sorts de race.

#. Message de tdd le 19-01-2012 à 09:43	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

ça serait limité à 5% max ?

#. Message de VYS le 19-01-2012 à 10:06 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par tdd @ 19-01-2012 à 09:43
ça serait limité à 5% max ?

Ben, si tu as deux templates exactement identiques, ca se cumule évidemment.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Le Furet le 19-01-2012 à 10:20	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,

Moi je trouve que c'est une bonne idée, pas trop bourrine.

Après faut définir comment ca marche sur les talents à niveau. Si à chaque fois que je lance par exemple rotobaffe 2 j'essaie grâce à un champions rotobaffe+5% de faire rotobaffe 3, ca peut changer le combat.

Les sorts de race je ne pense pas que ce soit nécessaire de les exclure. Pour les utiliser, il faudrait par exemple en tant que Kastar que je porte un template hypno +5% (pas gagné de me faire porter ca), que je me concentre pour avoir une chance de réussir supérieure à 5% et que ca passe - et en plus ce sera basé sur mon esquive et ma MM. Donc honnetement ca sera très marginal comme utilisation...

Donc bourrin, surement pas, marginal oui, je pense que l'utilisation sera anecdotique.

Le furet

#. Message de Leus le 19-01-2012 à 11:28	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

* quid du niveau pour une competence qui en a plusieurs ?

* comp et sort reserves : faut tellement de concentration ou un equipement dedie que ca semble pas demesure et ca enrichit carrement les possibilites si on s'en donne la peine. evidemment les bourrins, et les magos bases sur la carac degats auraient un scope plus large de combo

* tp aurait un interet meme a 5%, on peut souvent prendre son temps

* ca tue un peu les artisanats lourds qu'on utilise peu de fois comme golemologie, necro : pourquoi depenser des pi si on peut faire sans

#. Message de Le Furet le 19-01-2012 à 12:02	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Leus @ 19-01-2012 à 11:28

* comp et sort reserves : faut tellement de concentration ou un equipement dedie que ca semble pas demesure et ca enrichit carrement les possibilites si on s'en donne la peine. evidemment les bourrins, et les magos bases sur la carac degats auraient un scope plus large de combo

C'est sur que se prendre une rafale d'un K vampi ca doit pas faire que du bien Après, meme avec 6 templates anciens rafale, ca fait que 30% donc des chances de rater impressionnantes, et ca ne sera utilisé qu'en back-up du vampi, donc a priori sans concentration (si tu te concentres tu passes le vampi). Pour faire des combos intéressantes, faudra quand meme un equipement dedie et pas mal de concentration!

#. Message de fouine le 19-01-2012 à 12:15	112624 - Crābę (Tomawak 26) - Trolls&Co -
Pays: Autre Inscrit le : 30-07-2007 Messages: 17775 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Le Furet @ 19-01-2012 à 12:02
Quote: Posté par Leus @ 19-01-2012 à 11:28

* comp et sort reserves : faut tellement de concentration ou un equipement dedie que ca semble pas demesure et ca enrichit carrement les possibilites si on s'en donne la peine. evidemment les bourrins, et les magos bases sur la carac degats auraient un scope plus large de combo

C'est sur que se prendre une rafale d'un K vampi ca doit pas faire que du bien Après, meme avec 6 templates anciens rafale, ca fait que 30% donc des chances de rater impressionnantes, et ca ne sera utilisé qu'en back-up du vampi, donc a priori sans concentration (si tu te concentres tu passes le vampi). Pour faire des combos intéressantes, faudra quand meme un equipement dedie et pas mal de concentration!

Avec la concentration qui reste, c'est aisément faisable...un combo RP/VAMP

#. Message de =Tö Xihn= le 19-01-2012 à 12:37	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Contre !
J'aime bien le dogme pour utiliser une compétence il faut l'apprendre, pour utiliser un sort il faut l'apprendre. Faut-il en dire plus ?
Les champignons permettent l'utilisation de sorts et les potions aussi. Les champignons et les compétences, je ne sais pas...

Pour ! Coté fun.
Par contre un EA positif, maitrise d'un sort non-racial pendant 4 tours, par exemple, je trouve ça plutôt marrant...

#. Message de Hrun' le 19-01-2012 à 13:01	99273 - Caherover (Darkling 35)
Pays: France Inscrit le : 23-09-2009 Messages: 432 (Golem Costaud)	Citer

il me semble qu'il y a déjà un effet qui champi qui permet d'obtenir une compt' sans pour autant avoir investi des PIs (faut 6 PAs et les champis, c'est tout) et qui peuvent donner des effets carrément puissant quand même (EM 50% me semblait avoir lu)

Donc bof, pas vraiment choquant, après faut trouver les trolls qui soient prêt à investir dans du matierel champion permanent (mwé bof, ça n'a d'interet que s'il y a du champion partout en faite...a ce moment les template autres auraient absorbé la différence de PI)

Vraiment, je ne vois qu'un cas d'utilisation : les compétences artisanales.

Et donc la fin des artisants. Même si cette possibilité m'interesse vraiment (en particulier avec nécromantie) il existe déjà le rabotage, je peux très bien avoir mon set, apprendre la compétence, faire mumuse avec, m'en lasser me faire raboter.

Donc non, il y a déjà des possibilités existantes vis a vis d'un usage temporaire des compt'

Je n'ai rien à ajouter sur les remarques concernant les sorts.

Déjà que +5% stop le cumul de champion....

ça manque d'une compétence amnésie basée sur ArN tout ça

#. Message de Raistlin le 19-01-2012 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26944 (Demi-Dieu)	Citer

moi ce qui me dérange, c'est que comme on a droit a au total une vingtaine de templates, et que ces templates se cumulent entre eux, on SAIT qu'à la fin on va se retrouver à plus ou moins long terme avec des trolls non-skrim qui auront 90% en hypno, ou des skrims avec 90% en vampi (même si ça me fait un peu moins peur)

et vu les MM des trolls (merci le SR du hall)... j'ai peur, honnêtement :

exemple : trimul de kastar vampi : hypno/AM/vampi/vampi (ca marche aussi en trimul de bourrin avec CdB remarquez)

par contre c'est clair que du coup ca revalorise un grand coup
cles templates

Raistlin, c'est pas parce que c'est très difficile de faire un truc trop bourrin que c'est équilibré

#. Message de Le Furet le 19-01-2012 à 15:32	111421 - Le Furetif (Tomawak 55) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce cas, il suffit peut-etre de mettre une limite à 15%, i.e. 3 templates. Ca équivaut à un sort ou une comp qu'on vient de prendre, sans possibilité d'amélio.

Si tu veux faire le combo que tu cites, faut tout de meme au moins 2 DLA de concentration et préparer un trimul, tout cela sans se faire repérer de sa proie et en la gardant à distance raisonnable. En TvT (ou TK) cest dur, en MK ca n'a d'interet que si tu chasses seul - et dans ce cas ca me gene pas trop, chasser seul c'est très tendu depuis la revalorisation des monstres.

Le furet

#. Message de arthurusnimbus le 19-01-2012 à 16:15	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

plutot du meme avis que Raistlin,
La propal est rigolote mais c est certain qu'il y aura des abus (meme si ca aurait pu etre une 2° attaque sympa pour certain mago => vampire (raphal),syphonneur (hypno), dudu (vamp)) je suis sur que ca deviendrait ingerable meme limite à 15%, car avec la concentration ca monte et y a des EA de concentration et bientot surment des parcho ou popo, donc la porte ouverte à toutes les cavernes)

#. Message de Sombracier le 19-01-2012 à 17:29	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée de base est agréable mais dans les faits plus compliqué.

C'est sympa de ce dire " tiens je peux utiliser tel atout ", mais il y aura soit le profil spécialisé dans un talent ( explo, ou meme hypno ) soit ca ne servira a rien :

si on a Glue, CdB, AA, meme explo à 5%, qui s'en servira ? Tenter ce talent c'est perdre ses PA a 95% ... Et les trolls ne vont pas se concentrer sur 3 DLA pour pouvoir utiliser un truc a 2 ou 4 PA ...

Les seuls que je vois avoir de la valeur en petite quantité, c'est des trucs genre TP, golemologie etc ... des trucs qui coutent cher, mais qui ne sont utile que des fois, et dans le calme.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 19-01-2012 à 17:30	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Avoir 2 templates anciens +2% en hypno sur un seul et même objet c'est quasi-impossible. Il faut qu'un troll qui a déjà une pièce d'armure avec ce template là tente de mettre un nouveau template anciens dessus (pas gagné) et qu'en plus il tombe sur hypno.
Alors de là à voir des non-skrim avec hypno à 90%...
Pareil pour les autres comp/races.

Faut forcément se concentrer pour que ça passe, et comme l'a dit Le Furet, si t'arrives à te concentrer pendant 3 DLA pour faire ton trimul hypno/AM/vampi/vampi sans que l'autre te repère, le troll mérites de se faire latter.
Bref, j'ai du mal à imaginer des abus avec cette proposition au niveau des combats. Au niveau de l'artisanat c'est autre chose...

Moi je me demande vraiment si des gens vont se servir de cette nouveauté...

#. Message de Raistlin le 19-01-2012 à 20:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26944 (Demi-Dieu)	Citer

Avoir 2 templates anciens +2% en hypno sur un seul et même objet c'est quasi-impossible

les templates ancien et champion sont passés a 5%
et une fois que tu en as un, tout ajout d'un template de même type (ancien ou nouveau) est systématiquement pour la même compétence que le premier (à moins que ça n'ait changé récemment, mais je n'ai rien lu en ce sens).

donc si tu tombes sur UNE pièce avec un ancien hypno, tu peux ajouter sans danger tous les anciens que tu veux dessus, ce sera toujours hypno. Donc non seulement c'est pas "quasi impossible", mais une fois que tu as le premier, c'est même assez simple (cher, mais simple)

du coup il reste la solution de plafonner le truc, mais qui ira investir un max dans un truc qui foire 85% du temps ? (ou meme 2/3 du temps ?)

du coup, soit c'est plafonné mais personne l'utilisera (parce que du coup l'investissement n'est pas rentable), soit c'est pas plafonné et c'est trop bourrin

et tout ce qui est très bourrin mais très difficile a tendance à être réalisé, à MH. Tu me croirais si je te disais qu'il existe un troll lvl < 50 qui a 110 mouches ? (oui il existe). pareil pour les templates avant la limite : des trolls a 50+ template, de mémoire, il y en avait.

Donc si c'est possible ça sera réalisé, et ce sera trop bourrin.

#. Message de k-tass-troll le 19-01-2012 à 21:07	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 19-01-2012 à 15:24
moi ce qui me dérange, c'est que comme on a droit a au total une vingtaine de templates, et que ces templates se cumulent entre eux, on SAIT qu'à la fin on va se retrouver à plus ou moins long terme avec des trolls non-skrim qui auront 90% en hypno, ou des skrims avec 90% en vampi (même si ça me fait un peu moins peur)

et vu les MM des trolls (merci le SR du hall)... j'ai peur, honnêtement :

exemple : trimul de kastar vampi : hypno/AM/vampi/vampi (ca marche aussi en trimul de bourrin avec CdB remarquez)

par contre c'est clair que du coup ca revalorise un grand coup
cles templates

Raistlin, c'est pas parce que c'est très difficile de faire un truc trop bourrin que c'est équilibré

Je trouve ça assez difficile à cumuler curieusement par contre que ce soit ajout ou matos sympa en dehors des enchantements basiques

il faut le même template ancien et à l'heure actuelle c'est la loterie à chaque fois chez l'enchanteur avec les autres templates ...

pour les ajouts à part les optimisateurs habituels qui vont pas brûler leurs multitemplates actuels de suite ... on a le temps de voir arriver ...

et puis les ajouts vont être plus difficiles à acheter avec les sorts non copiables.

donc si on se base sur on va dire un truc plus accessible genre 6/7 templates cumules
maxi

35 % hors champi ... même comme ça donne envie moyen de cramer une DLA.en concentration. On va encore dire que le kastar est privilégié sur son trimul et on va lui coller une nouvelle casserole ...

pas vraiment d'intêrêt à chaud pour les sorts réservés
même si ça parait tentant sur les perspectives dommage

en popo à usage unique ?

#. Message de Raistlin le 19-01-2012 à 22:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26944 (Demi-Dieu)	Citer

il faut le même template ancien et à l'heure actuelle c'est la loterie à chaque fois chez l'enchanteur avec les autres templates ...

cf mon post juste au dessus : il suffit d'acheter les ajouts : ça coutera cher, mais c'est tout à fait possible. Une fois le premier template posé, tous les autres anciens sur cet objet seront du même type

pour les ajouts à part les optimisateurs habituels qui vont pas brûler leurs multitemplates actuels de suite ... on a le temps de voir arriver ...

si ca permet à n'importe quel kastar de placer une hypno au début de son trimul, je pense que ce n'est effectivement qu'une question de temps.

donc si on se base sur on va dire un truc plus accessible genre 6/7 templates cumules

oui, c'est comme les ajouts de mouches et les LP, je suis sur qu'on aura jamais plus d'une dizaine de mouches supplémentaires pour un même troll

A partir du moment où ça existe, et étant donné que le grobillisme en PI et en templates est limité, je pense qu'on y arrivera. Faut arrêter de penser que, parce que ça vous semble fou, personne n'essayera (honnêtement, vu mon esq, si ca passe ce truc, je revends mon matos pour choper que du truc à hypno)

bref, pas contre l'idée, mais je pense vraiment que c'est une très mauvaise idée de l'appliquer aux sorts réservés

[edit]remarquez, dans un style différent, un bourrin avec camou ça peut être fun aussi, hein...[/Edit]

Raistlin, le grobillisme, c'est s'adapter aux nouveautés

#. Message de Crocc le 20-01-2012 à 07:46	91516 - Croccinel (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 24-11-2007 Messages: 300 (Golem Costaud)	Citer

Bien evidement que les comp/sorts reserves doivent etre bannis.

Vous pensez tout de suite a l hypno, moi c est l AM qui me donnerait des frissons.

Un tom camoufle en cumul qui fait son projo, a deux chances de tenter une AM pour en faire un troisieme et finir camoufle... le reve quoi.

de mon cote, si AM etait dispo, je vous assure que ma BS deviendrait... encore... plus... annecdotique. Renarquez que je prendrais aussi le balayage ou le camou. A 2 PA c est toujours mieux qu une BS.

#. Message de Bourre-Rein le 20-01-2012 à 08:19	107411 - Bourre-Soufflé (Tomawak 30)
Pays: France Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 3129 (Djinn Tonique)	Citer

On oublie les comps et sorts de race et on augmente le % ? ..car honnêtement j'ai du mal à voir un troll s'équiper full champion ou ancien pour obtenir une comp ou un sort qu'il pourrait acheter ...une idée comme ça au réveil alors pas crier

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