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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
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#. Message de Braquemarx le 15-01-2012 à 07:54	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Une portée de 5 je trouvais déjà ça bourrin, là...
Ca déséquilibre encore plus les groupes qui n'ont pas de toms.
Les bourrins ne vlceront pas à 5 cases, donc quand ils se feront allumer alors qu'ils sont invi le pistage sera encore plus compliqué (et augmenter le rayon de ne serait ce qu'une case complique vraiment le pistage)
Pour les event de groupes, genre pogo ou même MB, la portée limitée à 5 permettait un placement stratégique par rapport au tom pour placer le ou les invi. Là c'est mort : le tom du groupe adverse pourra desinvi n'importe quel joueur sans quitter le bord de l'aire de jeu (pour la MB)
Pour le pogo, avec quelques gros toms il n'y aura plus de trou dans la couverture, surtout avec une répartition aléatoire.
Bref Invi avait déjà pris un sacré coup dans l'aile, là c'est sa mort.
Alors changer les règles de calculs pourquoi pas, faire sauter la limite je suis franchement contre
BM, au nom des invi en carton

#. Message de Sombracier le 15-01-2012 à 11:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ou sinon il faudrait que celui qui utilise un VLC soit rendu réciproquement visible dans le rayon d'action ....

#. Message de choupi le 15-01-2012 à 12:06	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 14-01-2012 à 19:15
Ca dépend des caractéristiques. Dans l'ensemble moins loin je pense.

allez on va pas rentrer dans les virgules, on va juste dire plus de 3 fois moins loin

#. Message de pharim le 15-01-2012 à 12:36	112898 - Hikarim (Skrim 45) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

au lieu de pouvoir cibler une case à portée Vue/2, tu ne peux cibler une case qu'à portée max équivalente à la formule de portée de projo/charge. Donc si tu peux projo à 7 grottes, tu VlC sur une case distante max à 7 grottes de toi, au lieu de 20 auparavant.

Pharim

#. Message de tonev le 15-01-2012 à 14:27	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste une petite question anodine à ceux qui pensent que les bonus de vue ne doivent pas être pris en compte parce que ce n'est pas un investissement...

Ca ne vous gène pas de profiter de bonus d'attaque ou de bonus de dégâts en n'ayant fait aucun investissement dans les caractéristiques correspondantes?

Quant à conserver une limite de fonctionnement, je suis bien évidemment pour! Ne pas avoir de limite donnerait une puissance considérable au Tom...

Tonev.

#. Message de Raistlin le 16-01-2012 à 10:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Ca ne vous gène pas de profiter de bonus d'attaque ou de bonus de dégâts en n'ayant fait aucun investissement dans les caractéristiques correspondantes?

j'investis dans les dégats de mon projo en prenant de la vue, auxquels s'ajoutent mes bonus de dégats, comme tout le monde (de la même façon que les bonus de dégats s'ajoutent à moitié à la BS bien que celle-ci soit basée sur les dés d'att, et que les bonus magique d'att sont ajoutés à l'att du vampi, bien que celle-ci soit basée sur les dés de deg

le fait que le calcul du nombre de dés ne soit pas basé sur la carac du même nom n'empêche pas qu'il y A un investissement : ca me choquerait beaucoup, par exemple, que les mouches de vue soient ajoutés au NOMBRE DE DES du projo, ce qui permettrait d'avoir un projo non-nul rien qu'avec les mouches, ce qui est l'équivalent de ton analogie. Ou si les mouches de dégats étaient prises en compte dans le nombre de dés du vampi (en att ou en deg).

D'autre part, le problème de la vue, c'est que c'est d'une part la seule amélio qui sert surtout à une race et d'autre part c'est la seule dans laquelle une mouche correspond à une amélio entière. Et actuellement, c'est donc la seule dans laquelle on peut totalement se passer d'investir (quand on est pas tom projo), puisque les mouches permettront d'en avoir suffisamment pour jouer comme si on avait investi dedans.

Ca ne viendrait à l'idée d'aucun kastar de ne pas investir en dégats et d'avoir au niveau 50 le même vampi qu'un kastar qui a investi. Ca ne viendrait à l'idée d'aucun skrim de ne pas investir en Att/Deg, mais d'avoir un CdB équivalent à un autre skrim qui lui aurait investi dedans

Et pourtant ca choque personne de voir des trolls lvl 60 avec 10+ en vue malgré 0 investissement, qui profitent uniquement des mouches pour avoir la même efficacité dans les sorts nécessitant de la vue que leurs collègues qui ont fait l'effort d'investir.

Raistlin, il faut supprimer les BMM de vue de tous les sorts demandant de la vue.

#. Message de Sombracier le 16-01-2012 à 11:28	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ben oui j pense comem toi R mais il faut trouver un équilibre. Comme je disait plus tot, d'une parte 1 mouche = une amélio ca mene a la situation que l'on a décrite, d'autre part tu l'a dit toi meme, la vue est tres peu utilisée et tres spécifique, par conséquence les talents de base vue également.

Ca rendrait ces talents encore plus élitistes et réservés de ne pas considérer les mouches et bonus, et rendraient ces derniers encore plus inutiles. Et ca ce n'est pas terrible non plus.

Par contre, imaginer que les bonus comptent au prorata de l'investissement peut être une solution intermédiaire ( si tu as acheté 5 cases de vue tu peux profiter de +5 max en bonus dans tes talents, meme si tu as +7 normalement par exemple ... avec un ratio de 100%, 50% ou autre ).

Ca inciterait les joueurs qui se servent de la vue meme a petit niveau ( = qui comptent sur leurs Bonus vue pour ne pas y investir ) d'y investir tout de meme, sans pénaliser de trop leurs profils et en rendant quand meme utile leurs BM

Avec un ratio de 100% par ex :

La vue max est limitée a 2*Vue ( donc avec 3 en vue, et +5 en bmm on serait borné à 6 max ) et idem pour les talents ou interviennent les BMM ( mais bon majoritairement pour les non toms ils sont bornée par la vue affichée et pas l'investissement en vue - telek glue Vl etc ... donc la limite de vue y joue un role déja )

#. Message de Raistlin le 16-01-2012 à 13:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Ca rendrait ces talents encore plus élitistes et réservés de ne pas considérer les mouches et bonus, et rendraient ces derniers encore plus inutiles. Et ca ce n'est pas terrible non plus.

je suis pas tout à fait d'accord

actuellement, tout investissement en vue pour un non-projo peut-être considéré comme un investissement à perte : il est très rare de ne pas avoir de lunettes passé un certain niveau, et les lunettes remplacent complètement (toujours pour les non projo) toute utilité que pourrait avoir un investissement en vue.

Si les Miel faisaient +3Reg, personne n'achèterait de reg (qui sert que à reg). Et tout investissement en reg serait vu comme à perte et personne n'en prendrait. Mais les Miel font "que" +1, et du coup les joueurs investissent. (sauf ceux qui en ont un paquet d'ailleurs, comme quoi)

Les bonus de vue, ça sert à voir plus loin que sa vue, comme les bonus de deg servent a taper plus fort que les deg, comme les bonus de reg servent à regagner plus de PV quand on reg.

Si on supprimait les bonus de vue de la portée des sorts, oui les lunettes seraient moins utiles, mais les trolls investiraient un peu en vue (et pas que pour le venin de GdS). Quitte (mon dieuuuu) à sacrifier un dé d'att ou de deg (ou de défense). Bref, ce serait un CHOIX de développement. Actuellement, c'est clairement pas le cas

(au passage, pour ta propal, on pourrait l'élargir à toutes les caracs : un troll lvl 1 qui fait du 3D+15 en deg grace a son matos, c'est pas super équilibré non plus)

Raistlin 9 lunettes, d'ailleurs, comme quoi

#. Message de Sombracier le 16-01-2012 à 15:05	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

on ne peux passer les mouches de vue à la demie case ou à la tiers case ... c'est la particularité de la vue. Mais la remarque pr la reg est vrai. Meme actuellement, les mouches a miel et les templates vampires/salam remplacent des investissements en reg assez chers pour qui s'en sert juste pour regénérer et pas pour les talents.

J'ai eu des telaites, ca a remplacé aussi un ou des investissement en vie que j'aurais pu déja faire.

Quote: Posté par Raistlin @ 16-01-2012 à 13:21
(au passage, pour ta propal, on pourrait l'élargir à toutes les caracs : un troll lvl 1 qui fait du 3D+15 en deg grace a son matos, c'est pas super équilibré non plus)

C'est vrai aussi, popos exceptées, car c'est justement leur utilité.
Mais globalements les sorts d'augmentations sont déja au prorata des carac.
Et si je pense au siphon, il faudrait limiter les bonus deg aux des reg et pas de deg, pour le vampi les bonus d'attaque aux 2/3 des dés de deg du vampi ? ca devient un peu plus compliqué ici quand meme.

#. Message de tonev le 16-01-2012 à 22:46	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin, ne fais pas semblant de ne pas comprendre...

Pas besoin d'investir dans les caractéristiques Dégâts ou Attaque pour profiter des bonus de dégâts ou d'attaque sur des sorts de combat, pourquoi faudrait-il nécessairement investir en Vue pour profiter des bonus de Vue de sorts se basant dessus?

A l'heure actuelle les bonus de vue servent surtout au Tom... Qui n'a besoin "d'investir" que dans une seule catégorie pour faire monter 3 caractéristiques: Attaque, Dégâts et Vue! C'est pas bête de vouloir que tous les autres investissent quasi obligatoirement en Vue pour baisser leur puissance... Sauf ceux qui le font déjà par nécessité... Les Toms...

Oui la Lunette équivaut à une amélioration. C'est pour ça qu'elle ne doit pas être prise en compte? Rien n'interdit de ne prendre en compte qu'une partie des bonus pour les calculs! Diviser les bonus de Vue par 2, 3, 4, 5... avant de les intégrer dans une formule! Sans être "bourrin", ça laisserait la plus grande puissance à ceux qui investissent quand même en Vue tout en leur étant quand même utile, et ça inciterait peut-être même certains à y mettre quelques PIs pour pouvoir utiliser d'autres sorts/compétences basées sur la Vue s'il leur manque pas grand chose pour que ces talents ne soient plus seulement anecdotiques...

Et pour info, j'ai investi en Vue... Comme quoi...

Tonev.

#. Message de Raistlin le 16-01-2012 à 23:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Pas besoin d'investir dans les caractéristiques Dégâts ou Attaque pour profiter des bonus de dégâts ou d'attaque sur des sorts de combat, pourquoi faudrait-il nécessairement investir en Vue pour profiter des bonus de Vue de sorts se basant dessus?

ben, je dis pas qu'il faut acheter de la vue pour profiter des bonus. Je dis qu'il faut acheter de la vue pour profiter de la vue, justement.
Utiliser les bonus de vue dans les sorts, ce serait comme utiliser les Nabos dans le nombre de dés du vampi ou les Verties dans le nombre de dés de l'hypno. Ca te semblerait logique, toi ?

A l'heure actuelle les bonus de vue servent surtout au Tom... Qui n'a besoin "d'investir" que dans une seule catégorie pour faire monter 3 caractéristiques: Attaque, Dégâts et Vue!

et la je dis : gropipo : le tom a strictement rien à cirer des bonus de vue : les bonus d'att sont les templates d'att et les mouches d'att, les bonus de deg sont les templates et les mouches de deg, les bonus de vue... servent (marginalement) à la portée du projo. : à tout casser, on gagne 2 cases (quand on en a au moins 6, c'est à dire plus loin que le vlc de n'importe qui, sauf... un autre tom projo).

les bonus de vue ne servent actuellement QUE aux non-tom projos, puisque c'est ce qui leur sert... à ne SURTOUT PAS investir dans la vue.

Oui la Lunette équivaut à une amélioration. C'est pour ça qu'elle ne doit pas être prise en compte?

non. C'est parce qu'elle remplace l'investissement (cf plus haut). Et le fait qu'elle remplace l'investissement est du (en partie) au fait qu'elle équivaut à une amélioration ET qu'elle est utilisée à la place de l'investissement dans les formules de sorts.

#. Message de tonev le 17-01-2012 à 00:21	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu veux jouer avec les chiffres? Très bien, jouons...

La moyenne d'un dé de dégât, c'est 2. Donc, une Nabo équivaut à 1/2 dé de dégât. On peut donc dire que l'on ajoute 1/2 dé de dégât dans le nombre de dés de dégâts du Vampi par bonus de dégât!
Idem pour l'attaque. La moyenne d'un dé d'attaque, c'est 3,5. On peut donc dire qu'un bonus d'attaque ajoute environ 1/3 de dé d'attaque...
L'hypno est le seul sort de race qui ne profite pas de bonus, et je t'avoue que je ne sais pas si je trouve ça très logique...
Est-ce que ce serait scandaleux d'ajouter 1/2 ou 1/3 des bonus de vue dans l'utilisation des sorts qui utilisent la vue après ça?

Gropipo toi-même!
Les bonus de Vue servent à tous pour voir plus loin. Mais seuls les Toms en ont une utilité offensive! Ils permettent effectivement de gagner de la portée et, accessoirement et si je ne me trompe pas, à rendre plus efficace le bonus de proximité!
Que tu dénigres cet aspect des bonus de vue (pour les Toms), c'est ton choix. Mais ne vient pas affirmer que ce n'est pas un plus donné uniquement aux Toms!

Si demain on vient te dire qu'il faudra que tu investisses à chaque fois dans un dé d'attaque ou de dégât pour profiter d'un bonus d'attaque ou de dégât, je ne suis pas sûr que tu voies ça d'un très bon oeil... Parce que si tu ne profitais pas des bonus d'attaque ou de dégâts, tu serais obligé d'investir un peu plus dans ta vue (et donc moins ailleurs) pour avoir un projo équivalent... Ces bonus remplacent donc un peu ton investissement aussi...

Une petite remarque... Ce n'est pas parce que tu es un de ceux qui poste le plus que tu as forcément raison sur tout. Il serait judicieux que parfois tu retires tes oeillères, et ouvres tes oreilles pour éviter d'utiliser ce petit ton condescendant qui rend certaines de tes interventions assez désagréables...

Tonev.

#. Message de choupi le 17-01-2012 à 11:47	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
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J'ai pas tout compris de vos calculs savant donc je vais juste rebondir sur quelques points :

A l'heure actuelle les bonus de vue servent surtout au Tom... Qui n'a besoin "d'investir" que dans une seule catégorie pour faire monter 3 caractéristiques: Attaque, Dégâts et Vue!

il me semble sauf erreur de ma part que c'est presque pareil pour les kastars vampis,
tu prends des dés dégâts qui comptent pour ton attaque et qui t'aident à regen

sinon je suis pas souvent d'accord avec lui mais là Raist n'a pas tort :
" le tom a strictement rien à cirer des bonus de vue "

disons que je suis pas aussi catégorique (1 lunette peut te faire gagner 1 de portée donc c'est appréciable) mais dans la plupart des cas il a raison
je suis moi même passé aigle à un matos Ours voire Cyclopes qui donne un malus de vue, c'est pour dire

Pour revenir au débat, ne pas tenir compte des bonus, je pense que c'est pénaliser les autres races qui effectivement ont besoin de plus investir dans la vue.

Est ce que quelqu'un a l'ancienne formule pour VLC que je vois (à part la non prise en compte des bonus sur soi) si cela change beaucoup ?

Enfin R' tu m'a toujours pas répondu au sujet de la limite ?

#. Message de Raistlin le 17-01-2012 à 12:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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tonev, je vais prendre un autre exemple :
AdD est basé sur les dés de deg.
Donc pour profiter des bonus de AdD, je suis obligé d'acheter des dés de deg.

Imaginons maintenant que le même mécanisme s'applique que pour la vue. On base AdD sur deg+Nabo*2 (puisque nabo = Deg/2 d'après ton post) ? c'est donc logique ? On applique le même principe à AdA, AE, AdE ?

moi ça m'arrange plutôt, j'ai 11 nabos, mais pas de dés de deg. (et oui, ça peut m'intéresser même si je suis pas bourrin, les IE AdD font du bonus magique)

choupi, j'ai raté ta question, tu peux la remettre ? (désolé j'ai pas suivi ce post pendant quelques jours)

Raistlin

#. Message de choupi le 17-01-2012 à 12:16	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par choupi @ 13-01-2012 à 23:29

après Neit ou R' quand vous dite la limite à 5, c'est pourquoi la portée pour pouvoir taper ou la vue max sous VLC

tu édites à chaque fois donc pas facile de te suivre mais voilà ma question

#. Message de Sombracier le 17-01-2012 à 12:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
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Sacré régen mon cochon tu va presque me rendre jaloux

L'autre noeud du probleme .... c'est que la vue touche un nombre plus restreint de troll. Donc forcement quand on y touche c'est soit a l'avantage de ce petit groupe, soit a son désavantage ( ou revalorisation de tout le reste des gens )

Si le projo était basé sur l'attaque, presque personne ne prendrait de la vue ( plus que quelques cases ).

Fatalement les toms qui ont leur talent basé dessus y investissent beaucoup.
Et fatalement les autres qui n'en ont rien a cirer ou presque ( en excluant les profils adaptés, un troll en groupe a juste besoin d'une vue = a sa portée en charge, sinon ce n'est que du superflu, pour ne pas tres aveuglé trop facilement pr ex .. mais jamais ces troll ne seront compétent dans un sort basé sur la vue ) n'y investissent pas,les mouches suffisant a pouvoir charger, voire porter du cyclope.

De ce fait la différence entre les bon et les faibles en vue est encore plus grande, et surtout bien moins répartie que pour les dégats par exemple ( grosso modo a vue de nez je dirais qu'on a les toms a 40+, 80% du reste à 3, 15% entre 3 et 10 et le reste au dela.

Donc on a de grosses disparités sur les talents qui sont difficile a équilibrer. Des modifs comme celle de vlc semble avantager réellement le seul petit groupe qui y a beaucoup investi.

Par contre il est vrai que dans ce meme gros groupe de trolls ( les 80% la ) beaucoup sont ceux a se servir régulièrement de glue, telek .. et je crois que la portée est basée sur la vue totale. Si elle ne l'étaient que pour la vue pure ( que les mouches serviraient essentiellement qu'a voir et la portée du projo ) je pense que les profils dépenseraient bien 100 - 150 pi pour gagner une case ou deux de portée.

#. Message de Raistlin le 17-01-2012 à 13:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par choupi @ 17-01-2012 à 12:16
Quote: Posté par choupi @ 13-01-2012 à 23:29

après Neit ou R' quand vous dite la limite à 5, c'est pourquoi la portée pour pouvoir taper ou la vue max sous VLC

tu édites à chaque fois donc pas facile de te suivre mais voilà ma question

remarque que t'avais édité aussi, c'est pour ça que j'ai rajouté ma question

(j'édite quand je trouve en me relisant que j'ai pas été assez pédagogique)

pour répondre à ta question : les deux, comme actuellement : la portée du projo sur une cible cachée est limitée par la portée de ton vlc

par exemple, j'ai 6 de portée au projo, mais que 4 cases de VlC pour le moment (j'y travaille), donc je peux projoter les cibles planquées à 4

[edit]Ah tiens Tonev avant de me répondre, est-ce que tu as GdS ou VlC, toi?[/Edit]

Raistlin

#. Message de =Tö Xihn= le 17-01-2012 à 13:40	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Un autre avantage à la levée de la limite que je vois, c'est qu'avant il fallait 35 de vue pure pour voir le caché le plus loin possible. Il était donc envisageable de s’arrêter à ce seuil au niveau des amélioration et prendre tout le reste en défense (par exemple : 280 PV /27D d'esquive/8D Reg/5D Arm nat). Ce qui faisait, un Tom débusqueur de planqué très utile qui ne fait pas forcément très mal mais qui reste debout longtemps et donc nuit au adversaire.
Maintenant il n'est plus de seuil favorisant le choix de se borner à ce type évolutiuon ( = comme il existe cette limite je ne prendrai pas plus et monterai ma défense) puisqu'il est possible de voir le caché de plus en plus loin.

L'avantage que je vois est bien sur en rapport avec la diversité des profils Tom, moins de troll qui se limitetront à 35 de vue pure (levée de la limite) et plus de toms qui prendront plus mais combien ?

Tö Xihn (T34) qui Projote et VlC plus loin que Raistlin (T51) grâce à ses boosters en cours évidemment.

#. Message de Raistlin le 17-01-2012 à 13:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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bah si je fais un VA, je projote a 2 de plus, hein (et je suis presque à 5 cases aussi, en pure)

#. Message de choupi le 17-01-2012 à 16:36	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 17-01-2012 à 13:23
par exemple, j'ai 6 de portée au projo, mais que 4 cases de VlC pour le moment (j'y travaille), donc je peux projoter les cibles planquées à 4

heu je comprend pas comment c'est possible ???
si je me trompe pas c'est la vue pure qui est comptée dans la portée pour VLC sur soi selon la formule suivante :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases
40-49 : 7 cases
50-60 : 8 cases

donc me dit pas que tu as pas plus de 22 en vue pure

Par contre un compromis qui pourrait être possible, ce serai de laisser cette formule pour le calcul de la portée de VLC sur soi et de fixer une limite dans la capacité de taper sous VLC :
en gros tu peux voir mais tu peux pas taper

Ca permettra aux grosses vue d'avoir un petit avatange sur les autres tout en laissant la limite.

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