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#. Message de Shamp le 15-01-2012 à 23:05 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

La RM a plus à vôar avé l'age du Troll que son Lvl...

Shamp' qu'je suis l'exception qui confirme la règle... ou pô!?!

#. Message de Omi Yasaka le 16-01-2012 à 00:32 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Gogo27 @ 15-01-2012 à 22:26
Vu la GdS qu'Aragorn a posté y a quelques temps, c'est sûr que ça fasse des émules !

Euh, le truc a 30pv + (30-reg)*2pv ?
Pour le meme prix, y a CdB hein ;-)

Pour la RM des S60, je dirais entre 2000 et plein.
Ca doit tellement varier que la moyenne est pas forcement tres utile.

#. Message de Mérymo le 16-01-2012 à 06:58	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

GdS on retient pas l'utilisation, mais ceux qui l'utilisent. C'est subtil

#. Message de ul.Duc le 16-01-2012 à 08:06	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par aragorn @ 15-01-2012 à 18:47
Un skrim avec 3D d'attaque et 24D de dégat se serait beau non ?

Aragorn

Je pense que tu te ferais esquiver par pas mal de monde avec seulement ca en attaque meme apres une de tes hypnos remarquables !
je trouverais ca dommage vu le prix que ca vaut pour un skrim jusqu'a 10 Dés par la...

ul.Duc, qu'il est beau comme ca ton skrim ara !

#. Message de Sombracier le 16-01-2012 à 09:52	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rolandur @ 14-01-2012 à 07:41
et pour ma part, le profil vers lequel je tends (il faudra encore bcp de rabottage avant d'y arriver, vive le level 60 pour cela dans un premier temps), qui est un profil de pur hypno
Offensif:
Att: 4D
Deg: 3D

Défensif:
Esq: 36
Vue: 18 (ce qui fera un piège à 54)
Armure naturelle: 7D

Physique:
DLA: 9h33
Pdv: 280
Reg: 8D

Compétance:
cdm ; insulte ; retraite ; charge ; piege à feu; déplacement éclair; lancer de potion

et avec les sorts qui vont bien avec, sacro, ade, projection, glue

la seule question que je me pose (suite à une réflexion d'un compagnon de chasse de longue date qui a parfois de temps en temps rarement de bonne idée), ce serait d'enlever un peu d'armure naturelle, et de rajouter de la regeneration, et de chercher le sort AE pour l'optimiser

Ce que je te propose : réduit un chouilla ArN, vie, esq, et monte vue a 20, ReG + un peu d'attaque juste pour passer apres hypno par ex.

T'aura un combo Esq + AE tres efficace, tu pourra bien utiliser les talent de vue ( 18 c'est déja bien mais bon ^^ ) Et t'aura en plus un tres bon GdS qui passe l'armure alors que t'es censé n'avoir aucune attaque. Ca sert pas souvent mais ca te rajoute une option offensive intéressante pour pas grand chose alors que tu n'en avais aucune.

Le poison sera plutot lent ( env 13D sur 5 tours ) mais sur la durée tres efficace ( si le troll se fait dessouder direct t'as perdu ta frappe c'est sur ) de 130 cumulés pour 4PA.

Ce sera peut etre plus utile en MK qu'en TK. Enfin ya des ituation ou t'es content de l'avoir.

#. Message de couz le 16-01-2012 à 09:55	80874 - ( )
Pays: France (65 - Hautes-Pyrénées) Inscrit le : 16-10-2006 Messages: 11586 (Balrog Furax)	Citer

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#. Message de tonev le 16-01-2012 à 10:13	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

En modulant très légèrement le profil de Rolandur (arriver à 9D en reg pour optimiser AE et GDS), le poison moyen du venin serait de 26PV sur 4 tours, soit un potentiel de dégâts moyen de 104PV! Et au max, 156 PV de poison!!! Et aucune armure à déduire...
(Bien évidemment, pas la peine de compter l'anecdotique blessure à la touche...)

Ben moi, je ne trouve pas ça si nul que ça...

Tonev.

#. Message de Raistlin le 16-01-2012 à 10:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

le probleme de GdS en TvT, c'est que quand on attaque un troll, on attend rarement 4 tours qu'il meure du poison, en général

#. Message de Zulkai le 16-01-2012 à 10:46	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui me dérange le plus dans vos profils c'est l'armure naturelle couplée à beaucoup d'esquive. C'es vraiment du gâchis à mon sens.

Avec 36D d'esquive tout ce qui vous touche est magique. Autant investir les PIs dans autre chose.

#. Message de Kolargol le 16-01-2012 à 11:16	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut à tous,
personnellement, j'aimerais partir sur ce genre de profil :
Caractéristiques :
DLA 9h45
PV 240
Vue 15
ATT 20D6
ESQ 27D6
DEG 24D3
REG 12D3
ArN 3D3
Compétences :
insultes 1, balluch, DE, Pistage, CdM1
Parade 2 (Moy 10D6),
HE,
LdP (boosté à 95% pour pouvoir Lancer à 2 cases @99% et se planquer juste après),
Charger (6 cases),
Piège (21D3),
CdB 4 (36D3 / 48D3 critique),
Sorts :
AE (12D),
GdS (DEG 12D3 / 18D3 critique) + 14D3 poison sur 4 tours,
Glue,
VlC (3 cases) synergique avec LdP et Glue,
BuM,
Explo (26D3)

Matos :
Je privilégierais un matos orienté Pic + ours. Soit, privilégier de l'armure magique légère et des dégâts magiques + des bonus de vie, pour monter, avec les bonus de telaite et d'ours à, au moins, +30PV, ce qui devrait être facilité par l'arrivée des anneaux.

Avec ces caracs, j'arrive à 18290. Evidemment, de nouvelles compétences vont voir le jour et du matos également. Bref, faudra s'adapter, mais c'est une base.
Voilà, z'en pensez-quoi, les collègues ?
K.

#. Message de Rolandur le 16-01-2012 à 12:47	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

> Zulkai: presque tout quand tu tombes sur un nid de geecko, crois moi, après 22 attaques de 110 de moyenne, tu es content d'avoir un peu d'armure. Dans mon cas plus précis, c'est pour limiter les dégats après une hypno. Il faut au minimum trois grosses frappes pour me tuer après une hypno full, et avec 7d armure naturelle, cela fera 36 pdv sauvegardé, de quoi sans doute obligé à une quatrième frappe. Mais sur le principe, je suis d'accord avec toi sur ce point.

> Kolargol: c'est un bon profil adapté pour faire du MK, moins pour du TvT

> GDS: pour moi aucune utilité je trouve. En TvT je n'ai vu aucun exemple d'un troll tué par le poison de la gds. Et en mk, un hypno a plus d'interêt à faire sur son cumul deux hypnos pour son groupe plutôt qu'une hypno + GDS. Le but premier d'une hypno, c'est que derrière, cela suit pour envoyer le monstre ou le troll en question à la surface rapidement

#. Message de Zulkai le 16-01-2012 à 14:59	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

Rolandur, il te faut faire le calcul.

Tu peux convertir tes 7d3 en 4d3 + 10 PV.

La première est plus efficace si tu prends plus de 50% d'attaques physiques sinon la deuxième est mieux.

Tout est question de statistiques. Moi en event TvT, je prends beaucoup de projos et peu de frappes physiques.

Zulkai

#. Message de OTOGRAF le 16-01-2012 à 15:01	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

> Kolargol : on dirait moi

à quelques détails près. Comme l'a dit le collègue au-dessus : c'est très bien contre les montres, tu tank bien, tu hypno bien, et tu peux cogner si besoin de manière à peu près utile. En TvT, c'est moins ultime, on va avoir tendance à te préférer un pur hypno ou un bourrin avec de la MM. Mais bon, je m'amuse tout de même et je n'ai pas souci à trouver des équipes.

> Roland : GdS, c'est moisi, par contre le compagnon qui t'a conseillé AE, il a raison. C'est pas si cher que ça de monter à 9 ou à 12 en reg (suivant ce que tu veux faire), et ça te protège bien des dudu et des toms extrémistes.

#. Message de Kel'Oks le 16-01-2012 à 16:55	94941 - Kel'Oks (Skrim 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 30-08-2009 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Je vois par pourquoi le profil proposé par Kolargol ne serait pas adapté pour du TvT. Après tout avec une bonne MM il fait de bonnes hypno, et peut coller des cdb assez sympa quand même en cas de besoin.

#. Message de OTOGRAF le 16-01-2012 à 17:29	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 46) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

"pas adapté", c'est sans doute exagéré.
pas optimisé, c'est relativement sûr :

20d d'attaque, tu touches personne au niv. 60, donc soit tu attends l'hypno d'un autre (dans ce cas-là, ton esquive de fou est un peu gâchée), doit tu fais l'hypno toi-même... et dans ce cas-là, pas la peine de prendre 20d, 10 suffisent amplement pour compenser les éventuels bonus fixes adverses.

globalement, en TvT, un skrim a deux cas de figures :
soit il est bourrin, donc il touche, donc il fait des cumuls charge+CdB qui font mal et qui ne nécessitent pas d'hypno (ou comme bonus, pour assurer le critique).
soit il est hypno (pur ou pas) et il fait des charges inutiles (ou des DE, mais on est souvent glués) pour cumuler sur une hypno ensuite.
c'est extrêmement rare de faire un cumul hypno+frappe (je crois que je n'en ai jamais fait en 3 défis et 3 MB) vu que ça suppose un adversaire qui reste sur la même caverne que toi en attendant un cumul... ce qui ne t'arrive jamais quand tu es connu comme vaguement hypno (ou alors, l'adversaire, c'est un dudu 60 qui n'a pas peur de toi).

mais encore une fois : ce que tu décris ressemble beaucoup à mon profil, et je m'amuse beaucoup avec.
le plaisir, c'est nettement plus important que l'optimisation.

#. Message de cicatrace le 16-01-2012 à 17:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Tonev --> Faut aussi compter le fait que la cible régénère à chaque tour, donc déjà si c'est un Dark ou un Durak ça fait absolument rien.

Puis les autres races ont de quoi annuler une bonne partie du venin avec leur régé "normale" de niveau 60. Le total de dégât peut sembler gros en théorie, mais il faudrait que ça double pour être intéressant en pratique.

Kolargol --> 27D d'esquive ça fait de toi dépendant de parade ou ADE en TvT, les palliers 30 voir 31 pour ADE sont beaucoup mieux à mon sens. Beaucoup de bourrins ont 27-28D avec de bons bonus de nos jours. Tu sacrifie cette sécurité pour avoir 3D de rég en gros, qui ne servent que lorsque tu es blessé ou que tu lance AE, je trouve ça dommage. Sinon ben super profil, ça ressemble pas mal à celui que j'ai proposé avec LDP en plus! Manque Retraite par contre.

Cica

#. Message de Kolargol le 18-01-2012 à 11:34	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci pour vos réponses.

@cica:
si je te suis, il vaut mieux descendre à 16DATT, 9DREG et avec les PI économisés, monter à 30DESQ. Cela me ferait gagner 3DESQ pure, mais finalement, 38D parade incluse, au lieu de 37D, soit 1D de bonus en comptant le préjudice qu'elle subit avec le rabotage de l'ATT. (certes, une fois activée, la parade grignote 1D sur l'ESQ, donc le calcul n'est pas aussi simple que ça).
L'économie réalisée, une fois les PI investis en ESQ, laisse encore 348 PI, qui pourraient être investis dans un mix :
2DArN (maigre compensation de la perte d'armure pour AE) + 1 amélio de DLA (9h33 DLA) -> reste 12PI
ou
2 amélios de DLA (9h24 DLA) + retraite niv1-> reste 38PI

Contre un autre hypno, quelques dés supplémentaires sont inutiles c'est certain.
Contre des gros toms, tu penses que ces 3D de différence entre 27D et 30D te protègent mieux d'une frappe aussi?
Et pour les gros kastars, tu penses qu'ils investissent dans du 27DATT ? Si oui, vu le spread sur les dés, cet investissement supplémentaire ne me semble vraiment pas sécurisant.

D'une façon générale, je suis un peu fataliste sur la possibilité d'esquiver du gros troll, même avec un skrim esquiveur à 30D. Je me dis que la frappe passant de toute façon, il vaut mieux éviter le critique et absorber un max avec l'armure. J'ai tout de même du mal à voir la différence entre du 27D et du 30D. Parade ne peut pas faire la différence dans ce genre de cas ?

@OTOGRAF :
Le TvM ou TvT m'embêtent dans le build de mon troll dès lors que l'un ou l'autre me ferme potentiellement un pan entier du jeu, et ce durablement. Je préfère être un tout petit peu moins performant mais pouvoir placer une attaque éventuellement opportune, plutôt qu'être cantonné à un rôle de mago pur. Ca fait 3 ans que je fais peu de kills et ça génère une certaine frustration. C'est vrai qu'en situation critique, on se replie chacun sur nos fondamentaux, c'est-à-dire sur ce qu'on sait le mieux faire, donc pour moi, des hypnos, mais le reste du temps, c'est pénible de devoir contacter ses bras par mp pour finir le monstre qu'on a préparé avec ses yeux

.
Pour ce qui est de l'efficacité de l'hypno, je crois personnellement plus à la puissance de la MM, qu'à la nécessité de maximiser l'effet résisté. Si l'adversaire est coriace, bah, il reste des dover, des BuM et autres options pour le pourir un peu.

#. Message de gamin le 18-01-2012 à 13:23	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

T'es niveau 34, je vois pas l'intérêt de prévoir un build 60 que tu pourras jamais appliquer !

#. Message de Kolargol le 18-01-2012 à 13:26	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par gamin @ 18-01-2012 à 13:23
T'es niveau 34, je vois pas l'intérêt de prévoir un build 60 que tu pourras jamais appliquer !

Hein ? Question de temps, d'impossibilité de prévoir les futures modifs du jeu qui bouleverseraient tout, ou d'éventuel arrêt du jeu ?
Précise stp

#. Message de gamin le 18-01-2012 à 13:36	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Les modifs du jeu pour commencer! Dans deux ans, il y aura ptetre de nouvelles compétences, de nouveaux sorts, un nouveau matos, etc.

Et ensuite, toi. Tu vas voir ce qui te plait, comment jouer ton Skrim, ce que tu aurais envie de faire au fur et à mesure. Tu vas voir ce dont tu as besoin pour ton troll en le jouant, pas sur le forum

Perso, j'ai aucun build prévu pour le lvl 60

gamin

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