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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de TaZ le 13-01-2012 à 14:31	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Je ne vois pas trop l'intérêt de monter autant l'esquive. L'investissement est énorme pour avoir 33D et au final ça n'apporte pas grand chose non ?

CdB3 + 18D dégâts ça donne des frappes vraiment faiblardes au niveau 60.

Je suis d'accord avec Rolandur pour dire que 18D d'attaque n'apporte pas grand chose. Tu touches rien sans hypno donc pas besoin d'avoir autant en attaque si tu comptes pas frapper sans. Malgré mon peu d'expérience en TvT je pense aussi que tu te retrouves rarement sur la case de l'ennemi pour ton cumul.

Le Skrim hybride couteau suisse selon moi donnerait quelque chose comme :
- 9h33 DLA
- 240 pv
- 3 vue
- 30D att
- 24D esq
- 24D dég
- 10 reg
- 6 ArN

Parade/Retraite/Charge/Cdb4

De toute façon pour être un bon hypno l'esquive ne sert à rien, tout se base sur la MM... Avec le profil précédent, si la MM suit la route, tu as une hypno tout à fait correcte et tu peux avoiner comme il se doit si la cible n'en a pas besoin.

Vos avis ?

W.

#. Message de Ryshoox le 13-01-2012 à 15:07	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Le 18 en attaque, c'est pour que quand ton hypno est résistée ou que ta cible est juste en esquive, tu puisse quand même toucher.

Parce que sur un moove, une fois que l'esquive de la cible est nulle (apres hypno, ou sur une boite de conserve), ben tu te sens pas trop utile !

C'est pour ca que j'aime bien le profil de cica. C'est un troll défensif, hypno, mais qui peut quand meme placer du bon CdB dans sa seconde DLA. Meme si l'hypno reste son role premier.
Enfin, moi je l'aurais vu avec plus de deg, et peut être moins de PV, esq ou arm.

Et perso au contraire de Rolandur, je trouve que le skrim c'est la race qui n'a pas interet à se spécialiser à outrance
- Full hypno: tu la place et tu sert à rien. Surtout que comme précisé c'est pas l'ESQ le plus important. Et de toute les facon, a partir d'un certain palier, quand on te frappe, on t'hypno avant.
- Full bourrin: on a tout qui coute cher et l'exes d'attaque n'est que très peu utile. On profite pas ou peu de l'hypno. Et c'est le profil K avec moins de deg et pas l'AM.

@watari: c'est du skrim équilibré ca !
Et oui, il a fait ses preuves

rX, le skrim, beauté fatale !

#. Message de Baboulinet le 13-01-2012 à 15:37 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

re-beuharg,

Tout miser sur la MM si bonne soit-elle dans mon cas (pour un troll de ma génération) est trop aléatoire et ridicule lorsque l'on est confronté à des trolls de la génération des bains de RM (même s'il n'en n'ont pas bénéficié leur RM est incomparablement supérieure à la nôtre).
Les 33D ESQ de mon profil servent à donner une base d'ESQ solide (ie hors parade ou AdE) en MK et à présenter quelque chose de très performant quand le besoin se fait sentir (en MK ou TvT): 45D ESQ avec parade contre 39 avec ton profil.
De plus le coût de chaque D ESQ de ma parade est optimal sachat qu'il faut 2D ATT pour 1D ESQ en parade. En effet les 2 D ATT suivants coûteraient 516 PI et le D ESQ 496.
Cerise sur le gateau, un nombre de D ATT divisible par 4 optimise la BS (et son coup critique) du MK que je suis

Poutoux,

Babou

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 15:39 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 13-01-2012 à 15:07

Et perso au contraire de Rolandur, je trouve que le skrim c'est la race qui n'a pas interet à se spécialiser à outrance
- Full hypno: tu la place et tu sert à rien. Surtout que comme précisé c'est pas l'ESQ le plus important. Et de toute les facon, a partir d'un certain palier, quand on te frappe, on t'hypno avant.

C'est sur que le Skrim Hypno, ça sert à rien... y a qu'à vôar Roland, il loupe toujours son Hypno!

Shamp' qu'on entend de ces choses, parfôas, quand même...

#. Message de Ryshoox le 13-01-2012 à 15:45	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben une fois qu'il a hypno sur son cumul il peut, .... , ... ou encore ... qu'un équilibré ou non full hypno (ie tout dans l'esq) ne peut pas faire.

rX

#. Message de Baboulinet le 13-01-2012 à 15:54 [Ami de MountyHall]	96608 - Baboulinet (Skrim 60) - Les toqués du troc -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2003 Messages: 4401 (Djinn Tonique)	Citer

Ryshoox: Gluer, AA en TK, CdM, insulter, IdT au sol en MK ?

Poutoux,

Babou

#. Message de Ryshoox le 13-01-2012 à 16:01	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Ryshoox @ 13-01-2012 à 15:45
Ben une fois qu'il a hypno sur son cumul il peut, .... , ... ou encore ... qu'un équilibré ou non full hypno (ie tout dans l'esq) ne peut pas faire.

rX

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 16:08 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Bon, je vais en rajouter un peu, alors...

Profil à la Cica' (bien que je préfère le montage de Aragorn) = Explo, FP, Sacro

Profil à la Babou' (bien que je préfère largement le montage de Rolandur) = Piège, LdP, FA

Shamp' qu'tu oublies surtout que les Sorts sont bons quand ils passent Full, rX... et j'ai bô être un adepte de l'équilibre chez le Skrim, ma MM ne rivalisera jamais avé un pur Hypno!

PS (remarque purement stratégique qui ne vaut que en TvT) : jouer ses 12PA en Cumùl quand on est pas un Kastar, c'est la mort assurée dans les 10H qui suivent s'il y a un Hypno en face... en gros, le Cumùl, c'est mal!

#. Message de Gogo27 le 13-01-2012 à 16:34	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par TaZ @ 13-01-2012 à 14:31
De toute façon pour être un bon hypno l'esquive ne sert à rien, tout se base sur la MM... Avec le profil précédent, si la MM suit la route, tu as une hypno tout à fait correcte et tu peux avoiner comme il se doit si la cible n'en a pas besoin.

On dirait Darth' ^^

Pour moi, un bon hypno doit également arriver à faire toucher ses potrolls même après une hypno résistée donc vaut mieux enlever 12 ou 13D que seulement 8D...
La plupart des trolls, grâce notamment au matos, on plus de RM que de MM donc pour passer en full à chaque fois c'est assez chaud ! En plus, comme c'est assez aléatoire, on est jamais à l'abri de faire une hypno résistée.

D'ailleurs, sur une hypno résistée, est-ce que la parade saute ?

#. Message de Ryshoox le 13-01-2012 à 16:43	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai du mal m'exprimer alors

Moi j'aime le profil de Cica (je l'ai déja dit hein) , mais ce n'est pas un profil spécialisé !
Ses stats sont relativement équilibrées, et il a juste ce qu'il faut d'esquive pour s'en servir de défense, que ca booste l'hypno, et il reste utile apres son hypno.

D'ailleurs mon profil ressemblera un peu à ca, à quelque stat près

.

Apres, je ne sais pas comment est monté Rolandur, mais si il qualifie le profil de cica de "semi - danseuse" c'est qu'il doit avoir plus d'esq, et j'avoue que je n'y trouve pas trop d'intérêt. Et FP ou LdP, le premier profil peut le faire aussi.

Et pour gogo: justement, l'attaque te permet de toucher après hypno réduite.
Et non, la parade ne saute pas.

rX

#. Message de Zulkai le 13-01-2012 à 16:59	109047 - Zul (Darkling 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 24-08-2006 Messages: 1615 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est l'éternel débat entre ceux qui veulent être polyvalents, ceux qui veulent taper fort et ceux qui veulent être me maillon critique du plan ...

#. Message de Gogo27 le 13-01-2012 à 17:02	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Le but pour un skrim hypno c'est de pouvoir faire toucher ses potrolls et pas de se dire, ça sert à rien que je l'hypno je le touche sans.

Et comme l'a dit Shamp', un cumul en TvT ça veut dire laisser son troll sans pouvoir rien faire pendant environ 10h ...

#. Message de TaZ le 13-01-2012 à 17:22	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Gogo27 @ 13-01-2012 à 16:34

On dirait Darth' ^^

Pour moi, un bon hypno doit également arriver à faire toucher ses potrolls même après une hypno résistée donc vaut mieux enlever 12 ou 13D que seulement 8D...
La plupart des trolls, grâce notamment au matos, on plus de RM que de MM donc pour passer en full à chaque fois c'est assez chaud ! En plus, comme c'est assez aléatoire, on est jamais à l'abri de faire une hypno résistée.

D'ailleurs, sur une hypno résistée, est-ce que la parade saute ?

Darth est effectivement un modèle pour moi. Je suis honoré que tu fasses cette réflexion. J'ai eu le plaisir de converser avec lui à l'IRL et il a changé ma vision du skrim hybride en effet.

Etre full hypno présente certains avantages, c'est indéniable. Mais beaucoup de désavantages en comparaison je trouve. Faire toucher sur une hypno résistée je pense sincèrement qu'avec 8D de moins tu fais toucher la trèèès grande majorité des trolls.

W.

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 17:25 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Juste pour finir, je reviens là dessus...

Quote: Posté par Ryshoox @ 13-01-2012 à 16:43

Et FP ou LdP, le premier profil peut le faire aussi.

Môa aussi, je peux le faire... mais entre le faire et bien le faire, il y a un Hall !

Shamp' qu'l'intérêt de la spécialisation, c'est justement de bien faire les choses... et accessôar'ment d'avôar une défense solide pour le faire longtemps!

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Etre full hypno présente certains avantages, c'est indéniable. Mais beaucoup de désavantages en comparaison je trouve. Faire toucher sur une hypno résistée je pense sincèrement qu'avec 8D de moins tu fais toucher la trèèès grande majorité des trolls.

c'est clair. A part le pur hypno en face que personne a envie de taper vu que de toute façon sans cogneur derrière, il sert a rien.

Raistlin

#. Message de Ryshoox le 13-01-2012 à 17:54	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi finir ? J'aime bien parler profil

Si j'avais pas lu le fofo, je ne me serai pas remis en question par le passé, a propos de mon profil.

Le profil de cica est meilleur dans en FP que le second (plus de PV, plus de deg)
Et les deux, tu ne les attaques pas sans Hypno avant, ou alors tu crames plein de PA

Le probleme de la spécialisation c'est qu'on paye très cher pour être un tout petit peu mieux (et encore ...)

rX, foutu prix exponentiel !

#. Message de cicatrace le 13-01-2012 à 18:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Rolandur --> Tu semble manquer un peu d'imagination

Jamais je ne ferais Hypno + CDB en cumul en TvT, à moins d'être bien boosté défensivement, c'est du suicide, sauf s'il ne reste plus rien en face. Le CDB n'est qu'un outil de plus dans ce profil, qu'il peut utiliser quand son groupe manque réellement de dégâts et quand il passe critique. S'il a un autre hypno dans son groupe c'est l'idéal, ça ouvre plein de portes stratégiquement, ça permet de charger critique + hypno un autre ennemi, tout en gardant 2 PA pour sacro ou en se boostant défensivement.

Les Ds de dégâts sont avant tout pour explo sur ce profil, et l'esquive pour hypno. L'un demande d'avoir des PVs et l'autre d'avoir de l'esquive: Bref, il achète les 2 meilleures caractéristiques défensives en grosse quantité pour faire de l'offensif en même temps.

Le CDB est secondaire mais peut s'avérer très utile. Ce troll est avant tout un skrim hypno exploseur, donc à jouer comme un Skrim hypno classique en général... avec une énorme armure et une énorme esquive, capable de taper, sacrifier, gluer, projeter etc. et en MK d'ajuster devant un finisseur avec ses fourchettes de dégât hors du commun.

Faut essayer de l'imaginer avec du beau matos armuré, qui s'ajoute à son ArN et son AE, sans oublier les 60 mouches qui manquent

Y'a moyen de monter à 60+ en armure facilement avec AE et 8D ArN. C'est un profil qui peut utiliser tous les types de défenses, sans être nul en offense (loin de là, merci surpuissance d'hypno). Franchement j'aimerais pas combattre un Skrim comme ça qui joue bien dans un combat type défi du dragon...

Shamp --> Si tu mets la MM à Ara sur mon profil, tu le trouve aussi sympa?

Cica

#. Message de Rolandur le 13-01-2012 à 19:07	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Sérieux cica, une charge critique d'un skrim niveau 60 (obligatoirement après une hypno full d'un autre) fera 72 de dégats + son bonus. Bonus que selon ta proposition de matos ne sera pas optimisé dégat mais bien armure. Bref, il doit déjà évité en plus les boites de conserve aussi non il fera plus rire qu'autre chose^^

et si c'est pour l'utiliser principalement en tant qu'hypno, ben fait en un véritable hypno, avec des sorts de soutient qui vont avec (sacro, glue, ldp, autres)

ici, j'ai l'impression qu'on voit un skrim hybride plus défensif qu'offensif. Soit on fait un skrim équilibré capable de faire une hypno à l'occasion (et là, on doit pas dépasser les 27d en esquive), soit on fait un skrim hypno qui fait baisser d'au moins 12d en esquive même en résisté.

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 19:20 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Rolandur @ 13-01-2012 à 19:07
ici, j'ai l'impression qu'on voit un skrim hybride plus défensif qu'offensif. Soit on fait un skrim équilibré capable de faire une hypno à l'occasion (et là, on doit pas dépasser les 27d en esquive), soit on fait un skrim hypno qui fait baisser d'au moins 12d en esquive même en résisté.

Heu... minimum 12D en résisté, ou maximum??? Tu y vas p't'être un peu fort, Roland...

Cica: môa je préfère ton Profil avé plus de PV et de REG pour tanker véritablement, et forcément moins de DEG pour compenser... un Skrim Hypno, c'est lui qui joue en premier et pô l'inverse, donc sa Charge sert à rien!

Shamp' qu'on en vôat déjà pô beaucoup des purs Hypnos, sinon, donc faut pô s'attendre à en avôar deux dans la même team...

#. Message de cicatrace le 13-01-2012 à 19:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Vi je suis d'accord, mais ce profil est aussi monté pour être polyvalent. Sinon une charge à 80 PV sur Choupi c'est mieux que rien

Tout dépend de la cible. Sous 24D, les dégâts peuvent difficilement servir à taper avec l'arrivée de l'ArN, mais l'intérêt première de faire 260 PV/24D de dégât était vraiment d'optimiser l'explo. J'ai ensuite ajouté CDB parce que je trouvais ça dommage d'avoir 24D deg sans avoir CDB. Donc effectivement rien n'empêche d'oublier les frappes physiques complètement, et mettre plus de PV/Rég, tout en conservant tout de même un minimum de dégât (genre 10D) seulement pour explo.

J'avais pensé à faire ce profil avec 12D rég aussi, mais je suis pas vraiment convaincu de la rentabilité de ces 3D de rég. M'enfin, l'idée est là, c'était juste pour démontrer qu'on peut faire un skrim hypno/explo très efficace. Puis c'est clair que LDP peut être un outil sympa aussi sur un troll de soutien, mais ça demande d'investir un peu en vue. (le minimum c'est combien pour LDP à votre avis?)

Cica

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