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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
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#. Message de cicatrace le 12-01-2012 à 19:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pas certain que booster la portée de VLC aide réellement les Toms. Quand j'étais Tom, c'était le 5 de portée qui m'empêchait de tuer les autres Toms. Je devais généralement faire une DLA de DE + camou pour pouvoir espérer attendre mon cumul sans qu'ils se barrent. Ou alors me rapprocher d'eux visible pour qu'ils se sentent obligés de reculer. Donc à mon sens booster la portée de VLC pourrait être un désavantage pour les Toms très offensifs (snipers). Mais ajouter 1 ou 2 cases ne change pas grand chose à cette situation.

Bref, faut voir ce que ça donnerait en pratique. Invi est déjà foutu en plein combat à mon sens, ce sort ne sert qu'à avoir l'effet de surprise, jamais je ne me défendrais avec, trop de trucs le font sauter et trop facilement: Si on DE verticalement avant d'invi, suffit d'un pistage de la case d'origine pour nous trouver. Si on DE 2x horizontalement, suffit de VLC pour trouver. Donc à moins de vouloir laisser votre groupe sur le carreau en faisant plein de DE en cumul + invi, je vois mal l'utilité défensive de ce sort actuellement, sauf situations spéciales genre pogo, et encore.

Cica

#. Message de Thorin le 12-01-2012 à 21:26	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 12-01-2012 à 19:12
Bref, faut voir ce que ça donnerait en pratique. Invi est déjà foutu en plein combat à mon sens, ce sort ne sert qu'à avoir l'effet de surprise, jamais je ne me défendrais avec, trop de trucs le font sauter et trop facilement: Si on DE verticalement avant d'invi, suffit d'un pistage de la case d'origine pour nous trouver. Si on DE 2x horizontalement, suffit de VLC pour trouver. Donc à moins de vouloir laisser votre groupe sur le carreau en faisant plein de DE en cumul + invi, je vois mal l'utilité défensive de ce sort actuellement, sauf situations spéciales genre pogo, et encore.

Cica

D'accord avec Cica en ce qui concerne invi qui à mon sens avait déjà pris un sérieux coup lors de la première modification de VLC et sauf pour l'effet de surprise maintenant invisibilité n'est pas vraiment intéressant à utiliser car il peut sauter beaucoup trop facilement...

Je suis donc plutôt contre la 1ère modification qui une fois de plus avantage les toms projos alors qu'il n'en avaient vraiment pas besoin et pour la 2nde modification de VLC (à distance) je n'ai pas d'opinion.

Thorin

#. Message de louisonb le 12-01-2012 à 23:09	113493 - Bill Baroud (Durakuir 21) - Les Féroces Cabillauds -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 21-01-2006 Messages: 1594 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans vouloir faire mon vieux c.... C'était mieux avant.

Si un jour je me réincarne ca sera en tom y'a pas photo !

Loup

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 10:54 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Tout comme Leus... passé 5 cases, ça fait trop loin pour être atteint en une DLA et ça conforte le Snip à longue portée!

Pourquoi vouloir réformer VLC???

#. Message de VYS le 13-01-2012 à 11:17 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15181 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Shamp @ 13-01-2012 à 10:54
Tout comme Leus... passé 5 cases, ça fait trop loin pour être atteint en une DLA et ça conforte le Snip à longue portée!

Pourquoi vouloir réformer VLC???

C'est pas vraiment une volonté de réformer, c'est une volonté de simplifier la programmation et d'uniformiser les formules de calcul des portées.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 11:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

remarque bien VYS qu'on peut laisser la nouvelle formule ET bloquer a 5 cases, hein

Raistlin

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 11:36	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

+1 avec R.

La nouvelle formule n'est pas le problème à vrai dire, c'est la limite maximale plutôt.

#. Message de VYS le 13-01-2012 à 11:40 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15181 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-01-2012 à 11:34
remarque bien VYS qu'on peut laisser la nouvelle formule ET bloquer a 5 cases, hein

Farpaitement

Merci de m'aider en démontrant qu'apporter une alternative est mille fois plus productif que de simplement déclarer : j'aime pas, c'est déséquilibré.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 11:45	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 12-01-2012 à 16:22
Une formule qui me parait pas mal :
Baser les deux effets sur VUE+Bonus avec le tableau PM/Charge mais avoir une limite à 5 comme avant pour le sort sur soi.

Moi aussi je proposais

(avec peu de différence avec R et encore moins de différences entre les deux versions pour faciliter le codage

#. Message de Aubin Marie le 13-01-2012 à 12:26	89262 - Aubin Marie (Tomawak 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 07-04-2009 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

J'ai beaucoup moins d'expérience que la majorité d'entre vous, mais comme j'en ai marre d'entendre geindre la vachette en permanence sur le tom cheaté, voilà mon point de vue (car je ne crois pas qu'il est complètement tort), malheureusement dans une optique qui ne tient absolument pas compte des difficultés de codage :/

La réforme n'était pas franchement nécessaire à mon sens PM à 5 cavernes ne faisait pas très mal pour une bonne partie des toms, sachant que tous les toms n'ont pas nécessairement ce sort ... Quelques chiffres : 1186 VLC dans le hall, pour 2692 toms ...

Après si l'on veut envisager une réforme, un peu comme le dit choupi on peut la faire à la fois pour permettre aux non toms d'avoir un moyen de défense et pour récompenser l'investissement en vue (exorbitant ! bah ouais je suis tom quand même

).

On pourrait donc ré-étager les seuils et de ne pas prendre en compte les BMM pour que ce ne soit pas trop puissant :
    * 1 : 1 case
    * 2-4 : 2 cases
    * 5-9 : 3 cases
    * 10-14 : 4 cases
    * 15-21 : 5 cases
    * 22-31: 6 cases
    * 32-41 : 7 cases
    * 42-51 : 8 cases
    * 52-60 : 9 cases

Aub'

#. Message de Sombracier le 13-01-2012 à 13:37	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 13-01-2012 à 11:40
Quote: Posté par Raistlin @ 13-01-2012 à 11:34
remarque bien VYS qu'on peut laisser la nouvelle formule ET bloquer a 5 cases, hein

Farpaitement

Merci de m'aider en démontrant qu'apporter une alternative est mille fois plus productif que de simplement déclarer : j'aime pas, c'est déséquilibré.

VYS - DungeonMaster

Je soutiens c'est ce que j'aurais proposé également.

La proposition d'aubin juste au dessus peut également valoir le coup, ca dépend dans quelle proportion on veut valoriser l'investissement en vue et/ou les bonus autres, gratuit en Pi ( mouches, templates, VA ).

#. Message de Kolargol le 13-01-2012 à 13:52	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui peut être intéressant, c'est la synergie renforcée (en termes d'investissement et non d'effets) avec la griffe d'un troll qui serait monté à 15 pour l'avoir l'effet sur 4 tours, ou encore le lancer de popos. Il devient légitime de prendre encore une ptite amélio de vue pour monter sa vue à 16 et pouvoir ainsi, non seulement voir des trolls à 4 cases, mais aussi leur balancer des popos sur la tronche d'un peu plus loin.
Evidemment, les toms en tirent aussi un gros avantage mais si on lit les posts des snipers, certains préfèrent tirer à portée max, plutôt que de profiter du bonus de proximité. Donc ça change rien à leur jeu, semble-t-il. Et incidemment ça n'augmente pas la difficulté de se prémunir du jeu d'un sniper.
K.

#. Message de ch_betail le 13-01-2012 à 14:04 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Aubin Marie @ 13-01-2012 à 12:26
.... mais comme j'en ai marre d'entendre geindre la vachette en permanence sur le tom cheaté, voilà mon point de vue...pour récompenser l'investissement en vue (exorbitant ! bah ouais je suis tom quand même ).

elle est bonne... recompenser l'investissement en vue ^^.... Quand t'as un sorts qu'est basé que sur une caract, aevc une panoplie de tom majoritairement basé sur la vue, la recompense de l'investissement en vue elle est vite la hein!

Moi par contre je dois investir en vue en plus du reste pour avoir un VLC qui ressemble presqu'a un truc utile couplé a charge

#. Message de Rogntidju le 13-01-2012 à 14:41	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

C'est essentiellement un boost pour les non-toms.
Mais pour les toms c'est surement trop puissant.

Je pense qu'il faut garder la limite à 5 cases aussi.

#. Message de Aubin Marie le 13-01-2012 à 15:02	89262 - Aubin Marie (Tomawak 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 07-04-2009 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Posté par ch_betail @ 13-01-2012 à 14:04
...
Moi par contre je dois investir en vue en plus du reste pour avoir un VLC qui ressemble presqu'a un truc utile couplé a charge

Hep j'essaie de ménager la chèvre et le chou, pas la vachette

. Tu proposes quoi pour être constructif ? de prendre en compte les BMM pour que vous n'ayez pas à investir ? Ok mais dans ce cas là les toms aussi en bénéficieront et avec VA tu vas encore la ramener en disant que les toms sont sur-avantagés !!! on pourrait imaginer aussi un système où l'on étale encore plus la portée de vlc passé cinq cavernes pour prendre en compte VA ...

Quote: Posté par ch_betail @ 13-01-2012 à 14:04
elle est bonne... recompenser l'investissement en vue ^^.... Quand t'as un sorts qu'est basé que sur une caract, aevc une panoplie de tom majoritairement basé sur la vue, la recompense de l'investissement en vue elle est vite la hein!

D'un point de vue RP il n'est pas incroyable qu'un sort dénommé "voir le caché" soit basé sur la vue et que soient récompensés ceux qui en ont, mais bon après l'on peut tout discuter

! aujourd'hui tu critiques le système actuel où un tom peut te double shooter à 5 cavernes sans que tu puisses le détecter, que proposes tu alors ?

#. Message de ch_betail le 13-01-2012 à 15:05 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

je suis contre la reforme actuelle, pas contre le VLC de base d'avant

donc je propose de pas reformer....

me fait pas regretter de t'avoir trouvé VLC

#. Message de Aubin Marie le 13-01-2012 à 15:13	89262 - Aubin Marie (Tomawak 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 07-04-2009 Messages: 64 (Momie Baveuse)	Citer

c'est mesquin ça !

#. Message de Groumf-Groumf le 13-01-2012 à 15:42	92774 - Groumf-Groumf (Tomawak 60)
Pays: Autre Inscrit le : 25-07-2010 Messages: 162 (Golem Costaud)	Citer

En tous cas, j'ai bien aimé shooter choupi sous VLC

En tous cas, ça parait bien puissant pour les toms comme ça. Autant virer les BMM (surtout qu'avec VA ça va être surpuissant), pour rééquilibrer.

#. Message de choupi le 13-01-2012 à 16:43	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par VYS @ 13-01-2012 à 11:40

Quote: Posté par Raistlin @ 13-01-2012 à 11:34
remarque bien VYS qu'on peut laisser la nouvelle formule ET bloquer a 5 cases, hein

Farpaitement

Merci de m'aider en démontrant qu'apporter une alternative est mille fois plus productif que de simplement déclarer : j'aime pas, c'est déséquilibré.

VYS - DungeonMaster

j'aime pas, c'est déséquilibré lol

Limite à 5 faut pas non plus exagéré, comme les paliers ont changé, il est encore plus facile qu'avant d'avoir 5 en portée VLC donc du coup on va se trouver avec un vrai déséquilibre qui ne tient carrément plus compte des investissemenent en vue :

ex 1 : un tom disons lvl 48 qu'à presque rien pris dans la vue 24 pour le fun, il a autant de portée VLC que Supertroll vue du hall qui a 52 en vue.

ex 2 : un mini pouss avec ses 23 en vue peut débusquer sur un Tom lvl60 sniper

ça vous choque pas là ???

Autant si on modifie les paliers de manières à ce qu'on récompense la vue, je suis pas contre autant mettre cette limite ce serai un vrai retour en arrière.

Ne peux-t-on pas trouver un formule qui permettrait de peut être un peu moins monter mais qui marquerai tout de même une différence entre les niveau de vue

PS on ne me shoote pas : je prend mon envol

PS2: les BM ne sont pas comptés

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 17:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ex 1 : un tom disons lvl 48 qu'à presque rien pris dans la vue 24 pour le fun, il a autant de portée VLC que Supertroll vue du hall qui a 52 en vue.

non, ça me choque absolument pas qu'il y ait un plafond, si on considère que la possibilité de voir au delà d'une certaine limite entraine un déséquilibre.

après tu sembles considérer que ce plafond doit venir "naturellement" de la limitation des niveaux, et qu'il faut donc les espacer pour que les trolls gagnent de la portée en achetant suffisamment de vue, quel que soit le niveau, mais le fait de les espacer en haut les espace également en bas si on veut faire une progression à peu près logique, ce qui exclut de facto les non-toms projos des paliers supérieurs à 2. Ce que, pour le coup, je trouve dommage.

D'un point de vue RP il n'est pas incroyable qu'un sort dénommé "voir le caché" soit basé sur la vue et que soient récompensés ceux qui en ont, mais bon après l'on peut tout discuter ! aujourd'hui tu critiques le système actuel où un tom peut te double shooter à 5 cavernes sans que tu puisses le détecter, que proposes tu alors ?

le RP n'est jamais une bonne raison de changer quelque chose (ou de ne pas le changer). En RP, on pourrait dire que la détection d'ennemis vient de l'awarness (JCVD (c)) du troll, et donc de son expérience, et donc baser la portée directement sur le niveau du troll. Ou on pourrant changer juste le nom du sort sans changer ses effets. Bref, restons sur le gameplay

Raistlin, la formule marque une différence entre les niveaux de vue, jusqu'au plafond.

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