MountyHall - La Terre des Trõlls

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[Défi du dragon V] FeedBack
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#. Message de Rouminch le 12-01-2012 à 22:17	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

A vrai dire ce Défi ressemblait beaucoup au précédent (protection des petits, catégories, ring) au niveau des règles. La seule différence majeure (le départ placé avec vue du ring juste une 1h avant) a pas fonctionné et c'est dommage, ça aurait pu être fun.
Du coup, ça a donné une config anti-tom (point négatif) mais qui annulait le round d'observation (point positif).

Pour l'ambiance, ça a l'air d'avoir été bon, même si on n'a pas fait long feu nous. La propo de TDD de ne pas agir la nuit, je suis plutôt pour perso.

Merci à Neit et à ceux qui l'ont aidé. Et merci à Choupi qui s'est démené pour monter une équipe

#. Message de gurkburk le 13-01-2012 à 07:07	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Neitsabes @ 12-01-2012 à 20:47
Gurk > Pour l'histoire des niveaux c'est vraiment un cas exceptionnel qu'on a eu la je pense, peu de troll doivent changer de niveau au cours d'un match je pense. Après on a juste appliquer les règles qui était déjà mise en place , si je les change en cours de match, on va dire que je les adapte :d. Si je les respecte on dit que c'est qu'elles sont faites pour nous, c'est toujours la faute de l'orga mais c'est pas grave . Je suis d'accord avec toi que les caracts d'osa on en rien changer . Enfin on aurait jouer autrement et ca aurait était une fin de match totalement différente.
Cela dit, vous avez jouer la défense dès que vous aviez eu l'avantage donc faut nous reprocher de le faire après . Si vous aviez essayer d'accentuer votre avance ca aurait peut etre tourner dans l'autre sens aussi . (Et on a quand même tenter d'être offensif jusqu'au dernier matin, sans non plus tout risquer pour rien, faut pas être malade ).

le cas d'osa est ptet particulier, ou pas, y'en a souvent qui arrivent sur le ring avec un entrainement sous le coude. tous ne passent pas de niveaux, mais ça arrivera à nouveau.
Par contre je ne sais pas où tu as sorti que je vous reproche de jouer la défense ?
j'ai dit que vous aviez les moyens de faire une victoire nette, et j'ai dit que je ne comprenais pas que le level d'osa compte dans le score.

#. Message de Smaug le 13-01-2012 à 07:15	110094 - smaujj (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 25-05-2010 Messages: 1115 (Trõll de Compèt')	Citer

c'était top, bravo neits!
dans ce qui suit je vais faire quelques propales/critiques, pour tout ce que je n'évoque pas, c'est que j'ai trouvé ça nickel

je souhaiterais donc pour le 6 :
1) une pause la nuit de 0 à 5h, c'est pas un concours du plus geek, le défi, c'est un concours des meilleurs trolls...
2) qu'on ne rende pas encore plus rigide les règles comme ça a été demandé : faut rester bon esprit et pas tenter de trop plier la carte, il est par exemple bien évident (pour moi) qu'aller explo un petit invi c'est mal.
3) qu'il y aie un peu de neuf??? ça ressemblait au IV, et c'était très bien, mais changeons un peu l'an prochain? après tout c'est la première fois qu'un champion conserve la ceinture, c'est l'occasion de modifier un peu la formule?
4) plus de souplesse dans les compos d'équipe : j'ai exploité le truc à fond mais franchement là c'était très vite clair que pour gagner il fallait un noyau de gros, des petits réincarnés à moult templates, et peu ou pas de 40+

mais surtout, surtout, et je suis sidéré si je suis le seul à le penser : j'aimerais vraiment, qu'au prochain défi, on arrête de jouer la montre dès qu'on est devant!!! c'est juste totalement contraire à l'esprit, le but est de se mettre sur la tronche, et j'ai vu plusieurs matchs où celui qui mène attend le jeudi 12h sans faire de move. je trouve ça super laid à regarder, il faut pondre des règles qui obligent les teams à se foutre copieusement dessus jusqu’au bout! on est des trolls, non?

et j'espère que personne ne se vexera de ma remarque, ma team aurait sans doute fait de même pour gagner, mais il faut y remédier pour l'an prochain!

en tout cas je suis toujours aussi heureux de voir la pérennité de cet event, le 1er de toute une longue liste d'event à avoir vu le jour ces derniers cycles (ok après le pogo et la MB

), alors pour conclure :
Longue Vie au Défi Du Dragon

#. Message de tdd le 13-01-2012 à 08:34	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

pour ça la règle est simple : que des kastars dans les équipes

on aura 0% réflexion/calcul et 100% de castagnes

(enfin bon, y'a quelques hybrides genre neits, mais ils seront noyés dans la masse des boulets...)

#. Message de tesslar le 13-01-2012 à 08:52	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

@Smaug : tout d'acoord avec toi pour l'offensive des fins de match donc pourquoi pas rajouter des points bonus/malus qui s'ajoute à la FF finale tuée

Par troll :
1 jour sans attaque = -1 pt
1 jour avec au moins 1 attaque = +1pt

c'est un concept, pas à prendre au pied de la lettre mais ca donne une idée

Sinon, je rajouterai bien l'équivalent du but en or en cas d'égalité à la fin du temps imparti (c'est parce que tu es en infériorité numérique ou plus petit que ca doit decider du résultat du match)

edit : l'histoire des lvl inscription/match c'est nul, nos premiers adversaires avaient pris 15lvl et nous 2, les équipes doivent se construirent à l'instant T, rien n'empêche de prévoir l'évolution pour être au top le jour J

tesslar

#. Message de Rouminch le 13-01-2012 à 09:25	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Par troll :
1 jour sans attaque = -1 pt
1 jour avec au moins 1 attaque = +1pt

c'est un concept, pas à prendre au pied de la lettre mais ca donne une idée

Ca pénalise les profils défensifs style sacroteurs, donc contre. De toute façon, imposer des règles fixes pour que ça castagne du début à la fin, je trouve pas ça terrible.

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 09:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

De toute façon, imposer des règles fixes pour que ça castagne du début à la fin, je trouve pas ça terrible.

ca a été tenté à la MB, ca a castagné, mais qu'est-ce que ça a ralé...

#. Message de Rouminch le 13-01-2012 à 09:41	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Ben ça peut être un concept hein. Si c'est dans les règles, les gens qui s'inscrivent le savent d'avance donc n'ont pas à râler ensuite. Mais personnellement ça ne m'intéressera pas.

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 09:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

ce qui a fait raler, en fait, c'est les calculs d'apothicaires derrière, je pense (et les risques d'entente entre teams). Mais ça peut pas trop arriver au défi, je pense.

#. Message de tdd le 13-01-2012 à 10:19	16950 - troll de dame (Kastar 60) - Trolls-de-Poing de l'Haruspice -
Pays: France Inscrit le : 12-07-2010 Messages: 1672 (Trõll de Compèt')	Citer

le panache, ça ne se déclare pas ou ne s'impose pas par des règles...

mais l'enjeu (gagner) prend trop le pas sur cet aspect pourtant autrement valorisant (avis strictement perso)

après, on en revient aussi aux mêmes débats que pour la mb et autres : l'attaque nécessitant d'abord de se déplacer vers l'adversaire est devenu très difficile avec la puissance des défenses (retraite/parade) et la fatigue empêchant les trimuls.
du coup, celui qui attaque bille en tête à égalité numérique est sur de se faire ratatiner

autre aspect : le suivi extérieur très difficile.

Une vue 2D accessible par tous et régulièrement mise à jour serait judicieuse pour que les spectateurs suivent un tant soit peu

#. Message de gagnardduloto le 13-01-2012 à 10:27	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

hey les gars j'veux pas dire mais à vous lire on a l'impression qu'on a utilisé la technique rasta du "je me mets dans un coin et je fais plus rien..".

On a quand même fait un gros moove le dernier matin qui si on ne rate pas tout emporte pipo et kranebus.

Mais on a tout raté et failli perdre kaiser (ça se joue à 1 pt d'esquive)... il faut m'expliquer où est le non panache là hein.

#. Message de Rouminch le 13-01-2012 à 10:42	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par gagnardduloto @ 13-01-2012 à 10:27
la technique rasta du "je me mets dans un coin et je fais plus rien..".

#. Message de Raistlin le 13-01-2012 à 10:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26990 (Demi-Dieu)	Citer

Une vue 2D accessible par tous et régulièrement mise à jour serait judicieuse pour que les spectateurs suivent un tant soit peu

rien n'empêche les participants de le faire, il suffit de passer par chez les BT par exemple

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 11:04	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Il a pris Contre-Attaque en Compétence Baizhou :p.

Sinon je ne vois pas comment forcer les gens à faire de l'offensive et le concept de proposé pas tesslar n'est pas applicable à mon avis.

Il y a bien un troll qui pourra faire une attaque impunément pour faire le +1.

Cepndant, pour moi, c'est le gluage qui ralenti le plus l'offensive. Interdire glue c'est privé beaucoup de troll et de stratégie mais peut être est-il possible de limité le nombre de glues full par jour (et ca rajouterait de la stratégie).

Une pose la nuit, ca serait sympa pour le rythme de vie de chacun (mais TTV va demander des royalties !). Cependant ca rendrait certaine attaque encore plus difficile je pense

. Une attaque à 3h du matin passe généralement mieux qu'une la journée

. A voir...

Pour comment déclarer le gagnant, je pense que peu importe la formule qui sera choisi, il y aura toujours des calculs pour optimiser que cela soit dans un sens ou dans l'autre.
Pour le "but en or", ca rajouterait à la durée et si deux équipes jouent la défensive ca pourrait durer un moment et je pense gêner le déroulement du défi dans son ensemble (surtout pour la période des matches éliminatoires).

J'aurais bien envie de réduire énormément les réglementations pour la compositions des équipes mais je veux éviter des équipes trop farfelues

. Je vais réfléchir sur ce sujet

#. Message de Shamp le 13-01-2012 à 11:06 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Pour ce qui est de combattre jusqu'au bout, on peut éventuellement aller vers un modificateur de gain au kill...

le 1er jour, un kill fait Lvl x1 Pts
le 2ème jour, un kill fait Lvl x2 Pts
le 3ème jour, un kill fait Lvl x3 Pts
etc

Mais ne verrait-on pô alors l'effet inverse??? (on tank au début et on lache tout à la fin)

Shamp' qu'c'est l'envie de gagner qui fait jouer la sécurité... chaque team s'adapte alors aux règles, mais à la fin seule la victôare compte!

#. Message de Rolandur le 13-01-2012 à 12:46	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je me suis bien amusé, combattu quasiment avec des trolls que je ne connaissais pas (j'en connaissais plus dans l'équipe adverse que ma propre équipe). Le remouchage est vraiment très bien, et l'orga en général aussi (deux questions posés perso, avec une réponse très rapide)

Pour les propositions du prochain défi, je suis pas pour certaine proposition que j'ai lu. Ne pas faire de move dans la nuit, c'est pas une bonne idée. J'ai mes meilleurs souvenirs à la MB ou au pogo quand on est à plusieurs à 3h00 du mat' sur msn pour discuter stratégie, de voir que notre plan foireux fonctionne ou au contraire, notre plan génial foire (message subliminal à shamp' :p). Les gens qui ne veulent pas se lever la nuit, ben soit il se lève pas la nuit, soit il s'inscrive pas, mais cela fait partie du jeu. Aussi non, je demande aussi qu'on interdise les actions entre 7 et 8h, et entre 16h et 18h00 car la plupart sont sur la route et cela favorise trop ceux qui travaille à la maison (ou qui travaille pas :p) ou qu'ils ont les moyens de jouer par telephone.

Je suis contre aussi cette proposition de point à enlever par non combat. Certaines équipes basent leur stratégie sur la défense et c'est d'autant plus stratégique que "bêtement" du boum on rentre dedans et on voit par après.

Je suis par contre contre le fait de limiter les attaques sur les plus petits niveaux. La limite de 20 niveaux est bcp trop importante. C'est quoi cette protection de trollinet?

Un autre point: pour moi, il faut une limitation au niveau de la FF globale. Mais certainement plus avec la contrainte d'un troll par catégorie, et certainement pas dans une catégorie 1-15 inutile ou presque (ou bien faut un réincarner avec un matos de dingue comme ursus par exemple). Si on a une FF de 600, ben si on veut faire une équipe avec 10 trolls niveaux 60, ben on la fait (bon un peu extrème, mais dans ma vision)

#. Message de Neitsabes le 13-01-2012 à 12:55	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

Avec aucune règle sur les niveaux, tu auras quasiment que des équipes avec des gros et de la taille maximale et ca se rapprochera d'une MB avec un peu plus de monde.

Tout le monde sait que un 60 est mieux que deux 30

(et aussi mieux que 60 level 1

).

Et les règles ont évolué ainsi parce qu'un optimisateur avait fait une team qui faisait trop peur

(oué, c'était moi à l'époque quand je voulais reprendre le titre à Blim et RM

, mais ils ont eu trop peur :p).

Je vais réfléchir pour trouver un entre-deux des deux cas

#. Message de OTOGRAF le 13-01-2012 à 13:19	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 48) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout dépend de ce que les orgas veulent faire avec le Défi, en fait.

1) la pause dans la nuit, ça favorise probablement les plus nombreux des joueurs (même fuseau que MH et jeu depuis le boulot / maison). Ca en gène d'autres (comme moi, vu que le fuseau n'est pas le même et que je ne peux pas jouer du boulot).

2) les compos d"équipe, avec limite ou sans. C'est pareil. Plus on mettra de limites, plus on permettra à des joueurs nouveaux de participer. Moins on en met, plus le Défi sera réservé à une petite élite d'optimisateurs. Ce qui est clair, par contre, c'est que si il y a juste une limite de FF, le Défi deviendra une MB 50-60 avec 10 joueurs au lieu de 6...

3) favoriser l'attaque, c'est plus "classe" mais ça défavorise effectivement les profils les plus défensifs. C'est comme interdire ou limiter Glue (ce qui me plairait plutôt), ça va mettre sur la touche les trolls les plus défensifs ou au moins réduire leur utilité.

Bref, il y a des choix à faire, par l'Orga à venir (on me chuchote que c'est le même).
Si ces choix sont clairement annoncés, on fera en conséquence (et il y aura toujours des déçus, c'est certain).

Une dernière remarque par rapport aux règles : oui, je suis comme tout le monde, je trouve que les règles de composition, c'est compliqué, que la protection des petits, c'est parfois pénible, que tout ça fait plein de choses à lire et à retenir.
Sauf que comme c'est une compétition, il y aura TOUJOURS une équipe pour jouer avec les limites (j'ai fait 3 Défis, il y a eu à chaque fois une équipe hyper méga optimisée de la mort sur le papier, alors que l'idée de départ était plutôt de jouer entre pote sans se prendre la tête).
Donc, il faut que les limites soient bien claires, afin que tout le monde soit à égalité, au moins au départ, et tant pis si ça oblige à des règles un peu précises et compliquées.

Enfin, et comme pour la MB : remouchage, soin, pocketHall, etc. MERCI !!!!!!!!!!!!

#. Message de Leus le 13-01-2012 à 15:09	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

perso j'ai change de niveau en plein match, je me suis meme pose la question de ce que ca changeait comme cible et predateur
je suis toujours frustre du y a pas droit au popo et pas dans une optique se pour se booster

les autoriser apres 24h de match pour eviter l'ultra boost et l'attente ?
militer pour avoir des lignes d'evenement distinguable entre potion et potion melangee

le challenger c'est vraiment dur pour lui, le defi est long et faut etre au taquet tout le temps -> faire un tournoi plus court d'un tour,q uitte a ce qu'il y en ait plus souvent
la protection des petits c'est bien, mais ca a mis un max de pression sur les niveaux intermediaires 40, bien ou pas ? c'etait neanmoins la cle de ce defi

#. Message de taipatroll le 13-01-2012 à 15:22	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

je vais pas revenir sur tous les points pour pas paraphraser les autres mais en résumé : quasi tout était niquel chrome

la protection des petits : j'ai trouvé ca un peu lourd, pour le départ c'est normal ok mais peut être qu'on pourrait mettre un truc en place du genre élargir les cibles possibles au cours du temps (au départ pas de cible de 15 niv de moins, le 2 ieme jour de 18 niveaux de moins etc)

Même chose mais plus hard techniquement pour "forcer" la bagarre et pas le campage, rétrécir le PH, 3 N le premier jour, 2 le 2 ieme un seul le 3 ieme...

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