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Votre Avis : Modification de la portée de VlC
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 6, 7, 8

#. Message de Modérateur2 le 12-01-2012 à 15:55 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

suite au post de DM ici :
http://mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2313702#2313702,

Posté par VYS @ 12-01-2012 à 15:30

Les deux ont été modifiés :

VLC sur soi : basé sur Vue pure mais utilisant la formule "Projo-charge" pour la portée de la Vue du caché (et plus limitées à 5 cases).

VLC à distance : basé sur Vue+BM mais utilisant la formule "Projo-charge" pour la distance (et plus 50% Vue+BM).

D'ailleurs, je crois que je vais scinder ces deux effets, ca prête trop à confusion.

VYS - DungeonMaster

j'ouvre la discussion

deux axes de discussion :
1) la nouvelle portée (non bornée) de VlC
2) une éventuelle séparation des deux effets : pour/contre, pourquoi, comment

Merci de conserver un ton constructif et courtois, même si vous n'êtes pas d'accord avec l'idée ou avec les posts précédents les votres
- by M2

#. Message de Neitsabes le 12-01-2012 à 16:22	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

1) la nouvelle portée (non bornée) de VlC

A mon sens, le changement ne favorise que les tomawaks encore une fois et c'est encore plus disproportionné que la version d'origine (depuis la modif du lancement sur soi) dans le cas du sort sur soi-même.
La limite à 5 était très bien !

Là, la plupart des gros toms pourront VLC et projo à 7 cases, et énormément je pense à 6 dès des levels "moyens" (genre 40). alors que cela ne change pas grand chose pour les autres trolls. Je pense que la modification est trop importante.

Concernant l'effet sur le VLC à distance, cela réduit la portée, pourquoi pas.

2) une éventuelle séparation des deux effets : pour/contre, pourquoi, comment

Je ne comprends pas bien la question mais bon :p. Quels effets ?
- deux sorts différents ?
- deux niveaux du sorts ?

Pour moi il sont déjà séparés avec le choix "sur soi" / "à distance".

Une formule qui me parait pas mal :
Baser les deux effets sur VUE+Bonus avec le tableau PM/Charge mais avoir une limite à 5 comme avant pour le sort sur soi.

Conséquence : ca réduit un peu la puissance de VLC sur les toms seulement en cas d'utilisation à distance (en gros :p) et évite des VLC à 20+ cases sur zone mais ca augmente l'intérêt du sort pour les autres races qui verront leur capacité de VLC légèrement améliorée (1 case de gain en moyenne je pense).

(Je poste rarement dans cette section, mais là, cela me parait énorme

)

#. Message de Rouminch le 12-01-2012 à 16:28	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

J'trouve ça hyper bourrin pour le VLC sur soi. En gros, alors qu'avant on pouvait se placer stratégiquement à 6 cases d'un Tom pour éviter le combo VLC/Projo, ça ne sera plus possible.

#. Message de NihonJack le 12-01-2012 à 16:28 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 761 (Shaï Epileptique)	Citer

Je viens de tester

- d'une part, la portée "sur soi" est toujours limitée a 5 cases (ce qui n'etait pas forcément clair pour tout le monde)
- d'autre part, c'est bel et bien la portée "a distance" qui est maintenant limitée :

Au lieu de pouvoir cibler une case située à "la moitié de ma Vue" de distance, je ne peux cibler qu'a la meme portée que mon projo (cad 8 cases) a l'horizontale et donc la moitié (4 cases) a la verticale

Je trouve que c'est vraiment bourrin comme changement et ne plus pouvoir cibler a une 20aine de cases de distance est plutot troublant mais je dois bien admettre que pouvoir cibler aussi loin n'etait pas forcement utile....
La portée avait besoin d'etre limitée, certes, mais tant que ca ???
Pourquoi ne pas multiplier cette portee par 2 ? ca serait une bonne base je pense...

Quant a la séparation des effets, ca consisterait en quoi exactement ?
2 Sorts différents, a monter séparément ?
On appellerait le 1er "Cibler le Caché" par exemple ?
On a deja une séparation au moment de lancer le Sort...
J'ai rien contre une meilleure définition à ce moment la, par contre, pour mieux différencier et comprendre la différence........

#. Message de Leus le 12-01-2012 à 16:32	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

1) je trouve ca trop puissant, qu'on se cache ou pas on est ciblable par un tom a la pleine portee de son projo, il concede juste un risque de perdre son camou. meme carac, meme formule. ce qui d'ailleurs n'est pas le cas de charge, meme formule mais carac differente du vlc. il faudrait un ecart entre projo contre cible visible et cible invisible

2) si 2 sorts : ce serait dommage, ceux qui ne possederaient que la version a distance se retrouveraient avec un sort plus faible qu'avant l'ajout de la version sur soi, en effet la portee est plus reduite maintenant.

si amelioration des noms des 2 effets :

vision du cache pour la version sur soi
vision du pisteur pour la version a distance

#. Message de Raistlin le 12-01-2012 à 16:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

- d'une part, la portée "sur soi" est toujours limitée a 5 cases (ce qui n'etait pas forcément clair pour tout le monde)

ah tiens, VYS a dit spécifiquement l'inverse.

pour la séparation des effets, je voyais bien la possibilité au moment ou on apprend le sort, de choisir lequel des deux effets on veut, avec la possibilité ultérieur de passer par un lieu pour changer l'effet (en gardant le niveau)

Leus, la portée du projo prend en compte les BMM de vue, elle, (ce qui fait grosso modo une modif de 1 ou 2 cases a haut niveau)

Raistlin, qui trouve aussi la portée non bornée un peu violente

#. Message de NihonJack le 12-01-2012 à 16:39 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 761 (Shaï Epileptique)	Citer

Raist : je ne fais que citer VYS dans ce sujet

Je suis comme vous, je trouve qu'une limitation a 5 cases c'est bien suffisant
Maintenant y'a ptet confusion sur l'expression "(et plus limitées à 5 cases)"
Plus comme plus du tout ou plus comme en+ ?

#. Message de Leus le 12-01-2012 à 16:40	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

autant pour moi, mais ca change pas grand chose, du moment qu'on depasse la distance parcourable en 1dla, le tom voit tout, tire sur tout, et reste planque.

#. Message de ch_betail le 12-01-2012 à 16:42 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

genial! mais super genial!!!

non content de prendre des grosses pralines de loin par un troll qu'on voit pas, maintenant on pourra meme plus imaginer se proteger en se cachant un minimum!!!

sans compter que cette reforme favorise clairement le VLC... des toms.

Contre, forcement.

VLC a clairement vocation a debusquer les toms (car c'est ce qu'on rencontre le plus dans le hall par rapport aux invi et monstre caché), et a donner un outil pour les contrer. La le VLC aide les toms a faire encore plus chier de loin.

#. Message de Raistlin le 12-01-2012 à 16:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

il dit juste que les BMM sont pas pris en compte pour VlC sur soi, NJ. Il dit pas que c'est limité.

tu lui as précisé que tu avais plus de 30 en vue pure (je suppose que c'est le cas ?)

après, y'a ptet effectivement le cas du belgicisme, à étudier...

#. Message de Modérateur2 le 12-01-2012 à 16:45 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

ch_betail, au risque de me répéter :

Merci de conserver un ton constructif et courtois, même si vous n'êtes pas d'accord avec l'idée ou avec les posts précédents les votres

- by M2

#. Message de Neitsabes le 12-01-2012 à 16:51	42033 - Neitsabes (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2004 Messages: 5944 (Hydre Fumante)	Citer

En plus du VLC/Projo, il y a aussi VLC/GLUE, VLC/AA...

C'est vraiment trop bourrin pour l'ensemble des toms.

#. Message de NihonJack le 12-01-2012 à 16:55 [Ami de MountyHall]	3919 - Polipouraitronet (Tomawak 60) - La brigade des trolls -
Pays: France Inscrit le : 02-01-2003 Messages: 761 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai effectivement une portee de 8 en projo, meme sans bonus, juste en vue pure
J'ai relu le post de VYS et effectivement ce n'est pas clair sur ces BMM.
A suivre...

#. Message de ch_betail le 12-01-2012 à 17:06 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Modérateur2 @ 12-01-2012 à 16:45
ch_betail, au risque de me répéter :

Merci de conserver un ton constructif et courtois, même si vous n'êtes pas d'accord avec l'idée ou avec les posts précédents les votres

- by M2

de une je n'ai pas été discourtois, de deux j'exprime mon avis dans une partie de forum consacré (avis contre comme tu le vois), de trois je suis constructif puisque je dis en quoi cela n'est pas bon a mon avis.

c'est une modif qui avantage clairement le jeu du sniping tomesque de loin en relative impunité et qui renforce un certain desequilibre depuis la reforme des toms et de leur PM.

#. Message de Modérateur2 le 12-01-2012 à 17:18 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

ben tu vois, je préfère largement cette formulation, qui contient les mêmes informations, mais qui, à mon avis, appelle plus à la discussion que ton premier post. (ma définition de constructif, je sais c'est subjectif)

j'ai rien contre ton avis (d'autant que je suis plutôt d'accord avec), je trouvais juste la formulation un rien agressive dans le premier

(ou comme on dit dans le jargon de MH, on aurait dit que tu te laissais aller à l'ironie grinçante)

- by M2

#. Message de ch_betail le 12-01-2012 à 17:23 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

moi ironique

bonne note prise de ma part, j'eviterais a l'avenir de commencer par grincer des dents en voyant ce genre de modif

#. Message de Raistlin le 12-01-2012 à 17:27 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

c'est une modif qui avantage clairement le jeu du sniping tomesque de loin en relative impunité et qui renforce un certain desequilibre depuis la reforme des toms et de leur PM.

le déséquilibre date des BMM, pas de la réforme anecdotique du projo (mais c'est pas le sujet)

Bref, pour en revenir au sujet initial
- j'aimais bien la limitation à 5 cases du VLC sur soi, pour la raison citée plus haut par Leus (distance max parcourue en une DLA si la case de départ est occupée)
- comme je sais pas si on a vraiment besoin de faire une VlC a plus de 10 cases, ça me dérange pas vraiment de voir raccourcir cette portée. (d'autant que j'ai tendance à considérer que les effets de sorts devraient être basés sur la vue pure, histoire que l'investissement soit récompensé et non la (mal)chance sur les mouches)

concernant la séparation des effets, il est probablement envisageable de faire 2 sorts séparés, mais quid des trolls qui ont déjà vlc ? ils ont un écran au login ou ils doivent choisir ? (remarquez que le même problème se pose avec ma propal du haut, de ne faire qu'un sort mais de choisir une seule fois l'effet qu'il aura, avec obligation de passer par un lieu pour switcher entre les deux)

Raistlin

#. Message de gagnardduloto le 12-01-2012 à 17:39	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

1.
Comme les autres je me demande pourquoi changer quelque chose qui fonctionnait plutôt bien.

La portée du vlc sur soi au delà de 5 cases est complément disproportionnée par rapport au reste du jeu. Bien sûr ça favorise les toms et ce n'est pas pour me déplaire mais bon... en étant objectif c'est juste du grosbilisme.

La limitation de la portée quand on lance sur une case est négligeable dans l'histoire.

Totalement contre la formule de Neits aussi puisqu'elle permettrait à beaucoup de trolls d'avoir une portée de vlc très correcte sans avoir fait le moindre effort en PI pour l'avoir.

2.
La question n'est pas très claire mais je me demande encore une fois à quoi ça sert de toucher à ce qui marche bien et qui ne pose de problème à personne ou presque.

N'y a-t-il pas suffisamment de bugs en ce moment ou d'aspects du jeu qui posent pb?

Bref 100% pour un retour à ce qu'on avait jusqu'à hier et totalement contre ce qui a été fait.

B.

#. Message de choupi le 12-01-2012 à 18:12	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8785 (Hydre Fumante)	Citer

Allez je sens que je vais me faire l'avocat du diable.
Je trouve cette réforme pas mal

(je vais me faire lyncher lol)

Allez c'est vrai que c'est un peu violent comme réforme mais bon la portée va passer de 5 à 7 pour la majorité des Toms et à 8 pour quelques exceptions, ça vous parait si énorme que cette l'augmentation ????

Tout le monde dit que le sniper est cheaté depuis la réforme du bonus de proximité
mais personne n'écoute les snipers qui disent que ce système a peu changé leur projo, je suis bien placé pour en parler, vous croyez sincèrement que c'est parce que je vais gagner +1 en dégât que je vais me rapprocher ?

Donc pour une fois qu'une réforme sur un sort utilisant la vue favorise la vue, je trouve ça bien.

Je me souviens plus ou mais j'avais émis l'idée de changer la portée de VLC car je trouvai justement que les petits seuils n'étaient pas bon. Je trouve par ex. anormal qu'en ayant 50% de vue de plus que Raist, il ait autant de portée VLC que moi (j'ai pas 50% de plus

mais fallait un ex.)

En plus il le dis lui même :
(d'autant que j'ai tendance à considérer que les effets de sorts devraient être basés sur la vue pure, histoire que l'investissement soit récompensé et non la (mal)chance sur les mouches)

Bon le 2e kiss-cool est certes beaucoup moins important mais plus vous avez de vue plus c'est pénalisant:
pour moi par ex.
avant : VLC à distance 28 / maintenant VLC à distance 9

Dernier truc, on se plein du bridage donc pour une fois qu'on en fais sauter une limite, c'est pas mal, on aurait pu mieux faire mais il y a un bon début :

pour moi l'idée de base : pourquoi limiter VLC et donc pénaliser ceux qui ont beaucoup investit dans la vue

Après un simple simple changement des seuils aurait pu selon moi être suffisant pour revaloriser ceux qui ont investit dans la vue avec un truc du genre :

    * 1-4 : 1 case
    * 5-9 : 2 cases
    * 10-21 : 3 cases
    * 22-31: 4 cases
    * 32-41 : 5 cases
    * 42-51 : 6 cases
    * 52-60 : 7 cases

PS:VYS, tu passes quand à ma GT récup ton explo

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