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#. Message de petit gregory le 07-01-2012 à 05:13 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
ça tombe bien que vous parliez de profil, il y a un petit tom niv 6 qui voudrait chasser avec nous, on ne chasse quasiment que des monstres.

Il veut est un sniper avec de l'esq, je lui disais qu'il fallait tout de meme un min de PV pour encaisser une baffe d'un monstre que l'on aurait pas eu le temps d'insulter. Il me demandait combien il lui fallait de PV. Bien entendu ça dépend de son niveau et je lui ai dis que tablait sur un truc de se style me paraissait pas trop mal:

genre niveau 10:
50 PV
10 vue
6 Esq
2 Reg

Puis niv 20-22:
DLA 10h39
70 PV
20 vue
10 Esq
3 Reg

J'aimerai savoir ce que vous en pensez car vous êtes mieux placé pour le renseigner.

merci pour lui

ptt greg

#. Message de Raistlin le 07-01-2012 à 08:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Ca dépend principalement de combien il veut d'esquive et un peu de combien il veut porter d'armure.
Personnellement, j'ai pas mal d'esq, donc je me contente de PV = Vue/2 (actuellement 170PV + bonus contre 34 de vue).

S'il veut moins d'esq, je conseillerais un peu plus de PV

#. Message de JohDur le 07-01-2012 à 09:49	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso j'aurais mis 10h de dla et plus de PV mais moins de vue.
Avec la nouvelle insulte, il faut des PV. Les monstres ils sont tombés dans la potion magique depuis peu.
Naturellement un peu d'armure.
Pour les monstres il faut ca. Pour les trolls moins de PV et moins d'armure mais 20 de vue.

#. Message de Raistlin le 07-01-2012 à 09:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Naturellement un peu d'armure.

ah bon ?

Raistlin

#. Message de =Tö Xihn= le 07-01-2012 à 10:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 07-01-2012 à 09:54
Naturellement un peu d'armure. ah bon ?

Raistlin

Ben oui, un nouveau joueur qui se développe en prenant le moins cher en PI, prendra de l'Armure naturelle.

Sinon pour develloper un jeune tom qui veut etre sniper y'a pas de secret :
12 de vue au niveau 12.
La défense viendra ensuite, car de toute façon s'il investit pour avoir une bonne de défense (ce qui n'est pas possible sans équipement a ce niveau) alors son projo sera faible.

Donc du matos léger avec des bonus d'esquive : Targe/Jambière en fourrure/Pagne de maille/Gorgeron en cuir/Gantelet/Couronne de cristal. 31 minutes équipé.
Le mieux est d'avoir un grimoire à la place de la targe, mais la diffférence de poids ne se comble pas avec une seule rivatant...

Donc au niveau 10 :
Tour de jeu 11h03
Vue 10
Esq 5D
Reg 3 D
Arm 3D
PV 50

#. Message de JohDur le 07-01-2012 à 10:06	103026 - Snaïpeur (Tomawak 51) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 20-09-2007 Messages: 1907 (Trõll de Compèt')	Citer

Ça dépend de la profondeur mais avec 10 d d'esquive il va s'en prendre des baffes et même des critiques ( même avec du matos d'esquiveur).
S'il a peu d'armure , les PV descendent vite.
Les Geckoo et compagnie, ils font mal . Sans armure c'est direct au soleil.
On peut se débarrasser de l'armure une fois notre esquive bien monté. Le matos peut évoluer avec notre profil. 10 d sans armure c'est peu en MK surtout si on chasse avec des plus gros et des monstres bien plus gros que nous.

#. Message de Raistlin le 07-01-2012 à 10:10 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Ben oui, un nouveau joueur qui se développe en prenant le moins cher en PI, prendra de l'Armure naturelle.

j'avoue que j'ai du mal avec l'armure naturelle. Cela dit, au lvl 10, ca m'étonnerait que ce soit plus d'1D d'armure nat acheté. Et en tout cas je l'achèterais après la reg dans tous les cas.

La défense viendra ensuite, car de toute façon s'il investit pour avoir une bonne de défense (ce qui n'est pas possible sans équipement a ce niveau) alors son projo sera faible.

sera un peu plus faible. Et en échange, le trollinet ne sera pas en carton à la merci du premier monstre qui passe. Je viens de vérifier, avec mon profil, tu atteins les 12 de vue au lvl 13 (ou tu voulais dire 12 amélios de vue au lvl 12, peut-être?). (en fait tu les as au lvl 12, étant donné que je commence toujours les rounds d'amélio par la vue)

Raistlin, perdre 10% de projo pour gagner 100% de défense, c'est rentable. On peut tout à fait monter simultanément une vraie défense ET un projo efficace

#. Message de =Tö Xihn= le 07-01-2012 à 10:22	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ça dépend de la profondeur, mais un tom 10 chasse en -5 (a 5 étages près et un tom 20 en -10 à 5 étages près). Le danger reste limité.

Ce que j'aime pas avec l'esquive et qui est le point que les esquiveurs ne soulèvent pas, faut toujours leur rappeler. L'esquive c'est mal !
Quand tu esquive un monstre qui te fait rien t'es content ?
Ben non ! Pourquoi ? Car s'il te touche tu as une possibilité de subir un pouvoir et donc d'avoir un jet de Résistance Magique alors de gagner de RM.
Donc moins t'as d'esquive plus tu seras un puissant mage (somme MM + RM). En fait faudrait presque attendre le niveau 40 pour commencer à investir dans l'esquive... Si vraiment on veut avoir de la RM.

Snaïpeur, Je suis allée en -50 avec de beaux malus de téléportation et une esquive toute faiblarde, je me suis pris un coup critique d'un bougedla placide collossal et légendaire, tu vois le genre ? En principe ça pique sérieux, ben pour le coup ça m'a chatouillé malgré ses 89 points de dégâts. Je m'étais évidemment boosté et pas en esquive, mais en armure !!

Par contre 70 PV au niveau 22 c'est pas toujours suffisant. Mais il existe des Tom 40+ avec 90 PV, donc tout est relatif. Le facteur le plus important reste à mon sens la taille du groupe de chasse.

#. Message de =Tö Xihn= le 07-01-2012 à 10:27	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Oui R', ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas possible d'avoir une défense efficace au niveau 10 ou 12 et avoir un proj potable.
Le problème de la défense c'est qu'elle ne vient que en prenant des PV, de l'esquive, de l'armure, du temps et de la reg. (faut encore pouvoir réactiver pour qu'elle serve).

Si on demande un bonne (pas forcément très bonne) défense à un troll lambda, il dira 200 PV 20D d'es 40 d'armure.
Là aux niveaux 10 à 22 c'est totalement impossible (hors ours/behemoth/pic...)

Une fois ceci intégré, reste plus que d'être offensif, la meilleur défense reste l'attaque

Mon conseil, se prendre plein de pouvoir pour monter sa RM, une fois ceci atteint prendre de l'esquive pour éviter les frappes en coups critiques. S'il le jeune Tom veut être sniper, il aurait intérêt a faire ainsi.

#. Message de arthurusnimbus le 07-01-2012 à 12:54	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

oui mais TO pour avoir une RM potable (j'entend par rapport à la MM des attaquant) ba faut jamais jamais prendre d esquive alors car la MM augmente bien plus vite que la RM donc soit on fais que ca et on se transforme en tank soit on abandonne et ca change rien d avoir 100 ou 1000 de rm

#. Message de SIEGFIELD le 07-01-2012 à 15:07	7036 - siegfield (Tomawak 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 616 (Shaï Epileptique)	Citer

Déjà s'il veut s'orienter sniper, qu'il commence par entendre les conseils de snipers et pas de toms couteaux suisses, c'est un bon début.
Comme l'a bien dit Choupi, ici il y a plus d'une centaine de toms qui discutent depuis 450 pages du sexe des gobs et du profil du tom, mais seuls une poignée d'entre eux sont des snipers.

S'il veut être sniper, la RM et la reg n'ont aucune utilité.
Après il devra choisir entre une très belle esquive et le minimum vital en pv ou bcp de pv et de quoi éviter les coups critiques.

Je pense qu'une amélio de pv ou d'esq pour 2 de vue permettent de se construire un sniper sans retourner au soleil trop souvent.
Mais la voie du sniper est la plus difficile et il devra apprendre à vivre camou en permanence et à travailler sa MM à chaque dla.

#. Message de Mérymo le 07-01-2012 à 15:21	66183 - Mérymo (Skrim 60)
Pays: France (DOM - TOM) Inscrit le : 21-10-2006 Messages: 3867 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par SIEGFIELD @ 07-01-2012 à 15:07
et il devra apprendre à vivre camou en permanence

Je confirme

#. Message de cicatrace le 07-01-2012 à 15:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Au début c'est simple: DE, quelques amélios de DLA/carac raciale à coup de pompe à PX à moins d'avoir quelqu'un pour nous aider. Après on peut prendre quelques PVs, 1D de rég parce que c'est très pratique et recommencer à tout mettre en DLA/carac raciale. Pour être finisseur, faut se monter comme un sniper, même si on ne planifie pas de l'être...

J'aurais bien aimé que descendre en -1 direct soit la meilleure façon de commencer comme R' le prône, au combat. Mais pour avoir testé avec un Dark et un Kastar, je peux vous dire qu'il vaut mieux attendre un peu parce qu'on ne touche pas grand chose sans hypno. Je me faisais esquiver parfaitement par des kobolds niveau 1 avec 6-7D en esq... Faut croire que les monstres sont faits en fonction des réincarnés plutôt qu'en fonction des vrais nouveaux joueurs. Quand on commence sans matos, on peut vraiment rien faire seul, sauf peut-être si on est Skrim.

Cica

#. Message de Sombracier le 07-01-2012 à 15:43	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

D'ou l'idée du pocket hall. Les petits monstres réclament d'agir en groupe des le début actuellement, sous peine d'une progression tres lente.

#. Message de Ryshoox le 07-01-2012 à 15:55	100504 - Ryshoox (Skrim 50) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 24-12-2009 Messages: 806 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 07-01-2012 à 15:36
on peut vraiment rien faire seul, sauf peut-être si on est Skrim.

Je confirme

rX, en mode Mery-Like

#. Message de =Tö Xihn= le 07-01-2012 à 16:45	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par arthurusnimbus @ 07-01-2012 à 12:54
oui mais TO pour avoir une RM potable (j'entend par rapport à la MM des attaquant) ba faut jamais jamais prendre d esquive alors car la MM augmente bien plus vite que la RM donc soit on fais que ca et on se transforme en tank soit on abandonne et ca change rien d avoir 100 ou 1000 de rm

Avoir une RM convenable c'est, pour moi, résister aux pouvoirs des monstres qu'on chasse. Une RM qui permet de résister aux trolls c'est plus que convenable, c'est une superbe RM. La MM des trolls ne peut pas rentrer en compte dans un raisonement sur les 20 premiers niveaux.

J'ai résisté a un coup perforant (armure -X,pouvoir d'un ectoplasme) et ensuite j'ai franchit en urgence un portail (malus d'esquive), direct un skrim bourrin niveaux 50 m'attaque (je suis Tom33) car j'ai pas réussi mon camouflage et que je me doutais qu'il fallait que je franchisse en urgence le portail de fuite , pour des raisons qui lui sont propres (peut tre qu'il veut voir ce que c'est d'avoir un mauvais Karma ?

Bref, apres ses deux actions je me dis que j'ai rien raté dans mon devellopement. Et surtout qu'il faut pas rater son camouflage.

07/01/2012 12:27:56	COMBAT	trollaidbus ( 67652 ) a frappé (avec une compétence) Tö Xihn ( 96694 ) grâce à un coup critique.
07/01/2012 12:27:41	COMBAT	trollaidbus ( 67652 ) a frappé (avec une compétence) Tö Xihn ( 96694 ) grâce à un coup critique.

Et la petite vouivre est encore debout.

#. Message de Roi Dutir le 07-01-2012 à 18:44	105700 - Roi Dutir (Tomawak 49)
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 04-11-2011 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Bonsoir, et merci pour vos conseils précieux.

Petit Gregory parlait de moi, et j'avoue être assez content d'avoir plutôt bien commencé :
Projetcile Magique à chaque tour (Gain de MM) et Camouflage si décamouflé (même si les trolls et monstres autour de moi savent à peu près où je suis).

Pour le moment, j'ai tablé sur un équipement ultra-léger confié par un troll sympa. Le but étant d'améliorer au maximum l'esquive et la MM en restant le plus léger possible.

Pour les améliorations, à part le Déplacement éclair, j'ai pris de la vue et de l'esquive, mais je vais maintenant continuer de monter la vue car comme peu de monstres me voient, je suis à peu près tranquille. Je ne vais pas aller chasser totu de suite avec petit gregory vu ma taille, mais je vais monter mes PVs quand même.

N'hésitez pas à discuter encore, je lis avec grand intérêt vos discussions...

PS: Et pour les mouches, j'ai déjà 2 Rivatants et 1 Lunette

#. Message de Raistlin le 07-01-2012 à 19:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Oui R', ce que je voulais dire c'est qu'il n'est pas possible d'avoir une défense efficace au niveau 10 ou 12 et avoir un proj potable.

define "potable". J'ai du mal à croire qu'une perte, même de 10% de puissance du projo par rapport à un troll qui met tout dans la vue lui fasse perdre toute sa "potabilité".

Le problème de la défense c'est qu'elle ne vient que en prenant des PV, de l'esquive, de l'armure, du temps et de la reg. (faut encore pouvoir réactiver pour qu'elle serve).

l'avantage de la défense, c'est qu'elle ne coute pas très cher pour etre efficace et qu'en sacrifiant une ou deux augmentations de vues, (je parle toujours au lvl 12), on peut avoir a la fois un projo très bien ET une défense correcte. Le tout en ayant le même projo que l'autre, mais un niveau après (mon dieu c'est une catastrophe)

Ce que j'aime pas avec l'esquive et qui est le point que les esquiveurs ne soulèvent pas, faut toujours leur rappeler. L'esquive c'est mal !
Quand tu esquive un monstre qui te fait rien t'es content ?
Ben non ! Pourquoi ? Car s'il te touche tu as une possibilité de subir un pouvoir et donc d'avoir un jet de Résistance Magique alors de gagner de RM.

super ! en n'esquivant pas, on peut prendre des pouvoirs pour résister à des pouvoirs qu'on ne prendrait pas en esquivant... hmmm non je préfère ne pas les prendre en fait.
Surtout que si on est monté comme une brindille, ben on les prend pas longtemps les pouvoirs, faut survivre pour ça. Et pour ça, ben une défense non-anémiée c'est pas plus mal non plus, en fait.

Perso ma RM vient surtout des pouvoirs de zone que je me suis pris quand je faisais du MK, ça suffit largement.

Raistlin, la RM, ca monte que quand on s'en sert. Si ca monte pas c'est qu'on en a pas besoin. par exemple parce qu'en général on est pas sur la case du monstre qui la fait.

#. Message de cicatrace le 07-01-2012 à 19:45	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Roi Dutir, je te conseille vivement de prendre au moins les 2 premières améliorations de DLA rapidement, ça aide à grossir plus vite

Cica

#. Message de Raistlin le 07-01-2012 à 23:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

la première au moins. La suivante peut attendre un peu je pense.

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