MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 27° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Poisons : BM -> Dégats différés
Pages : 1, [2]

#. Message de Kolargol le 25-11-2011 à 11:34	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait ce qui est inédit pour le décumul de la GdS c'est qu'un investissement en vue, qui aurait vocation à augmenter la durée du sortilège, se révèle anti productif dans la mesure où un poison qui dure plus longtemps, c'est un décumul du poison infligé par la griffe suivante sur une durée plus longue et cela devient surtout sensible sur un poison qui dure 4 tours, soit pour le palier de 15 en vue.
Sur une base de 12d de poison pour un skrim équilibré par ex, avec 15 en vue, ça ferait un poison sur 4 tours avec si je ne me trompe pas, une présence simultanée possible de 3 poisons, soit un décumul de 33% pour le 2e et 60% pour le 3e. Ainsi, sur 12d (avec Vn°i le poison n°i) :
V1 : 12d
V2 : 8d
V3 : 4d
Soit, au 3e poison, la perte d'un poison complet, c'est-à-dire la perte du bénéfice de l'investissement de 12 à 15 en vue pour atteindre ce palier de 4 tours de durée.
L'apport des nouveaux templates magiques défensifs ne permet pas rattraper le manque à gagner sur la première partie des dégâts de la griffe.
Pire, le problème maintes fois soulevé de la double peine du SR réduit qui impacte aussi bien la durée que la virulence du poison contribue à faire de la griffe un sort pour effrayer les trollinets ou chatouiller les monstres.

Pourtant la griffe semble précisément conçue pour tuer à petit feu, par l'accumulation des poisons.
Son émoussement progressif enlève réellement une diversité au jeu. La griffe, pourtant, permet, dans sa conception, un type de combat alternatif, à l'opposé d'une forme de pragmatisme hallien qui condamne à ne prendre, au bout du compte, que des dégâts (ou de la vue pour les toms) pour passer en force. Pire, comme elle n'assure pas le service minimum, elle est tout simplement délaissée parce qu'elle coûte, en comparaison avec son efficacité relative, trop cher pour le résultat qu'elle offre.
K.

#. Message de Sombracier le 25-11-2011 à 20:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Exact !

( pour le chipottage, je pense egalement que le cas rafale est different. a petite dose les effets de rafale et poison sont "comparable" mais pas "identiques" vu que dans un cas il s agit de blessures alors que dans lautre une simple reduction de caracteristique, qui ne tuera jamais en soit quelque soit son amplitude. )

et le problème n est pas nouveau, il ne date pas de cette récente annonce mais depuis la création du décumul.

actuellement, c est comme si les frappes suivantes (cdb, frenesie, ap, sorts raciaux) etaient decumules sur plusieurs dla ... je pense que tous reagiraient sous ce point de vue

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 11:46	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Up car le probleme est toujours d'actualité

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-12-2011 à 12:03	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Vu comme ça, c'est vrai que l'investissement en vue pour faire durée GdS se retourne contre le troll lanceur

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 13:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dire que la vue se retourne contre le lanceur, c'est un peu exagéré. Disons plutôt que l'investissement en Vue (pour la durée de la GdS) est généralement moins rentable que l'investissement en PV et Reg (pour la puissance du venin). L'investissement en Deg quant à lui est délicat, car des demi-dégats face à une armure magique complète, ça peut vite donner de très petits résultats.

Là-dessus, il faut ajouter la priorité du décumul qui entraine qu'une longue GdS résistée bloquera pas mal la griffe.

Si on imagine 3 griffes de 4 tours enchainées sur un troll avec:
* résisté, full, full: ça donne 156% de venin sur 2 tours, puis 166% de venin sur 2 tours
* full, full, résisté; ça donne 186% de venin sur 2 tours, puis 166% de venin sur 2 tours.

Alors que sur un monstre, quel que soit l'ordre, ça donne:
* 250% de venin sur 2 tours, puis 200% de venin sur 2 tours.

Et même si ça ne doit pas arriver souvent et que c'est plus de la théorie qu'autre chose, si un troll se prend un cumul de griffes sur 6 tours avec très faibles venin, il devient quasi imunisé aux griffes durant cette période...

Bref, actuellement, je vois plus la griffe comme une attaque contre les monstres (notamment pour leurs compos), voire une attaque ponctuelle contre les trolls (genre un dark qui loupe son siphon peut se rattraper en mettant une griffe). Mais l'utiliser en attaque principale contre des trolls, ça me semble chaud, surtout si on traine avec d'autres griffeurs!

A mon avis, le plus "simple" serait de pouvoir marquer au cas par cas cas quels effets subissent le décumul ou non, et que l'équipe décide.
(Le statut "dégats différés" me semble inutile, même s'il part d'une bonne intention. ;-) )

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 14:17	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 13:47
A mon avis, le plus "simple" serait de pouvoir marquer au cas par cas cas quels effets subissent le décumul ou non, et que l'équipe décide.
(Le statut "dégats différés" me semble inutile, même s'il part d'une bonne intention. ;-) )

Oui bien ... c'est exactement ce que je propose

Peut importe le nom que ca porte et le plus simple techniquement sera le mieux.

#. Message de Sombracier le 05-01-2012 à 12:27	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 05-01-2012 à 14:44	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Bon, j'ai fait un léger développement mathématique.

En notant D le malus de poison sans décumul, et Ndla la durée du poison.
En supposant qu'un troll ne griffe qu'une fois par DLA de sa cible (raisonnable en moyenne, sinon c'est top compliqué et c'est au cas par cas).
Sachant que le décumul divise par 2 le malus de poison infligé par la précédente griffe, pour connaître les dégâts infligés par l'accumulation de poison sur une cible, il faut développer une série mathématique : http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_%28math%C3%A9matiques%29

Je vous donne le résultat :

Dégâts liés aux poisons en une DLA = D x FACTEUR MULTIPLICATIF
où Facteur = ( (2^Ndla - 1) / 2^(Ndla-1) ) )

Ce que ça veut dire :
On applique actuellement un facteur multiplicatif au malus de poison sans décumul qui vaut par exemple :

FACTEUR           DUREE          DEGATS TOTAUX par DLA si D=12d       si D=18d
1                            Ndla=1                           12d                                       18d
1,5                         Ndla=2                          18d                                        27d
1,75                       Ndla=3                          21d                                        31d
1,875                     Ndla=4                    22d                                         33d
1,94                       Ndla=5                        23d                                          34d
1.97                       Ndla=6                          24d                                         35d

On peut donc dire que plus la durée du poison est longue et plus l'accumulation de griffe fait mal
MAIS
on peut quand même avouer qu'au delà d'une durée de 3 voire 4 DLA pour les GROS poison, griffer ne rend pas le malus de poison plus fort mais sert UNIQUEMENT à le maintenir effectif. Et n'oublions pas qu'avant d'arriver à un bon poison (genre >27d) il faut déjà avoir frappé 3-4 fois la cible...
Et je ne parle pas de l'effet résisté, ni de la régénération de la cible

En conclusion, je dirai que :
- si non résisté
- si malus de base est de 18d par exemple, ce qui est un bon poison
- si on frappe minimum 4 fois la cible ou plus, ce qui n'est pas toujours évident
On arrive péniblement à UNE MOYENNE de dégâts de 27d de poison (je suppose que le régénération de la cible est contrecarrée par les dégâts direct de GdS). Je trouve ça faible au vue de la difficulté d'utilisation de GdS, et le profil nécessaire pour un tel score qui est bien un maximum.

Il faut selon moi soit revoir les dégâts de poison de GdS, soit bloquer les décumul à 50% du malus d'origine.

#. Message de Sombracier le 05-01-2012 à 15:53	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Un gros calcul ^^

Le poison n'est pas divisé par deux par rapport au précédent ... mais bon au final ca reviens peut etre a peu pres a la meme chose ( 1, 0,5, 0,25, 0,125 ... ). Moi ce que je vois c'est que plus on tape, plus les dégats sont réduits ce qui est tres pénible.

Ca ne change pas la proposition initale, plus simple et plus efficace, de sortir les poisons du systême de décumul

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 06-01-2012 à 17:01	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 05-01-2012 à 15:53
Le poison n'est pas divisé par deux par rapport au précédent ...

Ah bon ? Alors comment ça marche le décumul ?

#. Message de Sombracier le 07-01-2012 à 10:24	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

1/ 100%
2/ 66%
3/ 40%
4/ 25%
5/ 15%
Reste/ 10%

De tete.

Mais ne nous éloignons pas du sujet

#. Message de Sombracier le 17-01-2012 à 12:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Up, probleme toujours d'actualité

#. Message de Sombracier le 19-02-2012 à 21:55	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Petit up, toujours pour ne plus décumuler les venins ( ou alors les CdB aussi ... )

#. Message de Kolargol le 19-04-2012 à 12:46	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Maintenant que 3 nouveaux fauteuils sont occupés à la droite du Père DM, y a ptet moyen de reprendre également le lobbying sur la GdS et le décumul sur le poison + le double effet anti kiss cool sur l'effet résisté, non ?
@Sombracier: Viens rejoindre les rangs des manifestants !
K.

#. Message de Sombracier le 20-04-2012 à 10:44	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Kolargol @ 19-04-2012 à 12:46
Maintenant que 3 nouveaux fauteuils sont occupés à la droite du Père DM, y a ptet moyen de reprendre également le lobbying sur la GdS et le décumul sur le poison + le double effet anti kiss cool sur l'effet résisté, non ?
@Sombracier: Viens rejoindre les rangs des manifestants !
K.

En effet !

#. Message de chaton666 le 20-04-2012 à 11:28	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Toujours militant d'un GDS sans décumul.
Toujours militant d'un GDS avec un seul effet résisté et pas 2 voir plus.
poison 20 sur 3 tours-> donne 60 deg hors reg.
En résisté 10 sur 1tour-> donne 10 hors reg, l'effet résisté ne divise pas par 2 comme normalement. Pas par 4 comme c'est le cas pour un GDS à notre pair de tour. Mais par 6.
Donc un effet résisté seulement sur la virulence du poison et sans décumul sinon une virulence résistée et longue affaiblit les poisons suivants.

#. Message de k-tass-troll le 21-04-2012 à 11:27	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qu'il faudrait surtout c'est un niveau 2 du sort ou une modification comme décrite plus bas ainsi on touche pas au décumul fort utile des poisons qu'on se prend par les monstres

Le niveau 2 ou la modification donne une autre spécification au poison basée sur ce qui existe chez les monstres indépendamment du calcul de la durée et de celui de la virulence.

le décumul s'appliquerait ainsi par poison spécifié ça laisserait passer 2 attaques pas trop amoindries par poison utilisé

Lancer 1 Venin Type "Aiguillon empoisonné"
Lancer 2 Venin type " Virulent"
Lancer 3 Venin type "acide"

Ca laisse trois lancés par troll sans décumul et 3 lancés fulls + 3 lancés au 2/3 de puissance ça me semble pas mal

ça laisse trois griffeurs cumuler sur une même cible sans être totalement inefficaces

kt

#. Message de Sombracier le 21-04-2012 à 19:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

bof .... c'est encore un sacré bidouillage, et il n'y a pas spécialement besoin (nécessité) de créer un "niveau 2" par rapport à ce sort. Les modifs proposées au dessus sont bien plus simples.

Pages : 1, [2]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 19:59:45 le 01/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]