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Réflexion sur les BM de temps
Pages : [1], 2

#. Message de Sombracier le 08-10-2011 à 12:47	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour les trolls,

Des propositions de nouveautés ont souvent étés proposées concernant les bonus/malus de temps, a appliquer sur soi ou sur les autres.

Souvent ( systématiquement ) on a comme ( justification de ) réponse ( négative ) de la part de la communauté et/ou de l'équipe qu'il "ne faut pas nuire aux possibilité d'un joueur de jouer". Sous entendu si on ralenti sa dla tel qu'il ne peut pas jouer, ca posera probleme. Soit disant.

Bon maintenant une récente confrontation avec des monstres bien connus ( les barghests de mémoire ) et leur pouvoir de pétrification ( Att-X Esq-X DLA +150 min ) a répétition, on se retrouve vite avec une dla astronomique ( j'ai fait 72h, soit 3 jours .... donc une durée de DLA 6~7 fois plus longue ) et je ne doute pas que certains ont fait bien davantage.

Bon moi ce qui me turlupine un peu c'est le décalage : on refuse de développer un talent sur le temps pour ne pas affecter la dla des trolls, mais on crée des monstres qui peuvent totallement nous empécher de jouer ... d'un coté on énonce un principe de l'autre on le contredit.

Meme si ce pouvoir est limité a certains monstres, connu, et en niveau tres profond ( autrement dit, les trolls y allant sont considérés comme avertis ) je trouve cela étrange, et apparemment ralentir la dla d'un troll semble pas poser probleme tant que cela.

Surtout que concernant les trolls, les pouvoirs sont bien plus mesurés ( du moins un troll en colle pas des tonnes ) et il y a le décumul qu'il n'y a pas avec des monstres.

Qu'en pensez vous ( communauté et développeurs ) ? Peut on enfin créer des nouveauté coté temporel ? Ou alors la raison est elle autre ?

#. Message de Kaput le 08-10-2011 à 13:32 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

L'équipe a-t-elle prétendu être cohérente dans ses choix ?

#. Message de Ano1 le 08-10-2011 à 14:10	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Je reste persuadé que prendre comme hypothèse de base que les joueurs sont des connards n'est pas constructif, mais qu'il faut par prudence envisager que les joueurs peuvent parfois être des connards. Et clairement ce genre de pouvoir entre les mains d'une bande de connards n'aurait pu faire rire qu'eux.

Pourtant en pratique augmenter la DLA est pas forcément plus pénible que glue ou balayage. Des gens qui pourraient se retrouver avec des DLA à un moment de la journée où ils ne peuvent pas jouer, risqueraient de râler mais ils ralent déjà quand on les renvoie au soleil donc c'est pas un problème. Et surtout avec un décumule paralyser un troll ne serait plus possible.
Attention toutefois à la combinaison glue+balayage+ralentissement... relou

#. Message de arthurusnimbus le 11-10-2011 à 13:35	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

subir ce pouvoir de la part d'un monstre ou d'un joueur c'est tres différent je crois... Je crois que donner ce genre de pouvoir aux joueurs se serait la grotte ouverte à trop de courant d'air...

#. Message de Sombracier le 11-10-2011 à 13:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ah oui ? et il faudrait combien de joueurs et de PA dépensés pour coller dans les 70hde malus de DLA ?

Il y a les décumuls de plus.

Alors qu'a 3 monstres ils l'ont fait sans probleme en une journée ou deux.

Je trouve donc que c'est un faux prétexte. On peut tres bien avoir un pouvoir qui rallonge une dla sans que la totalité atteigne le double de la dla initiale, et ce ne serait pas plus abusé que les pouvoirs des barghests, meme si ce sont des monstres ... car au final la cible reste le joueur, ca lui nuit tout autant

#. Message de Fafi le 11-10-2011 à 16:26 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Peut-etre pour la meme raison que les uns sont des monstres, donc n'ont pas volonte de "nuire" definie et peuvent etre facilement vu et evites ou fuis. alors que les trolls....

Plotch, ou comment empecher toute chance a un adversaire corriace de se barrer, repliquer...

#. Message de Bandedrubor le 11-10-2011 à 18:53	93138 - Bandedrubor (Kastar 36)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-04-2011 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

La seule possibilité qui évite tout abus que je verrai : faire des "anti bonus" de DLA

Les bonus de DLA ne permettent pas de descendre en dessous de la DLA de base. Les malus de DLA ne pourraient pas dépasser les bonus.

Sinon, pour faire des malus de DLA, retirer des PV, ça fonctionne très bien

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 12-10-2011 à 10:16	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

On pourrait diminuer les pouvoirs de monstres qui augmentent les DLA, pour plus de cohérence bien sûr

#. Message de Bran Ruz le 12-10-2011 à 11:14 [Ami de MountyHall]	43970 - Bran Ruz (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2004 Messages: 2231 (Djinn Tonique)	Citer

Est ce que rallonger la DLA est pire qu'une hypno qui fait perdre tous les PA d'un joueur et annule ses actions programmées ?Je ne pense pas, mais ça dépend de la durée rajoutée et du coût en PA.

#. Message de Groniev le 15-10-2011 à 18:26	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

On peut proposer que le malus max sur la Durée du Tour soit limité, genre la Durée du Tour ne peut être supérieure à 2xfois la Durée normale.

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 11:50	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 12:20	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

A noter que maintenant il y a le décumul des pouvoirs des monstres, donc les DLA ne monteront plus aussi haut qu'avant.

Ceci dit, rapprocher monstres ou trolls de la sorte sur ce point, c'est très étonnant. Les barghests sont très particuliers, et font peur à cause de leur pouvoir justement. Et c'est limité, car comme tu l'expliques, il n'y a que quelques monstres qui maitrisent aussi bien ce talent, ils sont identifiables, et en profondeur. C'est rare, et facilement maitrisable par l'équipe. (Au pire, l'équipe modifie et supprime les barghests, et basta, eux ne viendront pas raler.)
Alors que lorsque tu mets une possibilité dans les mains des trolls, ça peut vite devenir répendu, et être combiné avec d'autres talents, car 1 troll a généralement un éventail d'actions plus large que 1 monstre. (Et que dire des groupes de trolls complémentaires...)
Comme déjà dit, les barghests sont puissants mais pas forcément malins ou machiavéliques. Lorsqu'une situation devient extrême, c'est soit du mauvais hasard, soit une prise de risque assumée par le troll. Alors que des trolls, eux, peuvent plus facilement cibler et optimiser la gêne occasionnée, quelle que soit leur motivation première.

A noter qu'à mon sens, ne pas pouvoir jouer (genre des DLA de 24h) est pire que de ne rien pouvoir faire d'intéressant (genre une glue) ou mourrir (genre un hypno). Peut-être pas concrètement... mais ludiquement, oui. Si on joue à MH, c'est pour venir dépenser des PA quotidiennement.
D'ailleurs, les gros malus de Babar, je les ai toujours trouvés extrêmes, même si ça participait à asseoir leur réputation... Le décumul sur eux est la bienvenue à mes yeux, et tant mieux qu'ils ne soient pas trop répandus.

Ajoutons là-dessus qu'il existe déjà la possibilité d'augmenter ou diminuer les DLA des trolls, vie un parcho d'idées Confuses par exemple! (Ou encore, templates de temps, traité de clairvoyance, plan génial,...) Le jeu n'est donc pas complètement bloqué sur cet aspect... et des trolls préparés pourraient eux aussi jouer au barghest.
Faut-il dupliquer les moyens d'arriver à ce genre de résultats? Il faudrait voir au cas par cas. Et vu qu'ici je ne sais pas à quelles propositions tu fais référence lorsque tu dis qu'elles ont été bloquées, je ne peux pas avoir d'avis dessus. En attendant, je trouve qu'il faut faire très attention à tout ce qui touche la DLA, et je trouve ça souvent bien vu que les monstres et les trolls ne soient pas tout à fait traités à la même enseigne.

#. Message de =Tö Xihn= le 29-12-2011 à 14:02	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Sombracier @ 08-10-2011 à 12:47
1) Bon moi ce qui me turlupine un peu c'est le décalage : on refuse de développer un talent sur le temps pour ne pas affecter la dla des trolls, mais on crée des monstres qui peuvent totallement nous empécher de jouer ... d'un coté on énonce un principe de l'autre on le contredit.

2) Meme si ce pouvoir est limité a certains monstres, connu, et en niveau tres profond ( autrement dit, les trolls y allant sont considérés comme avertis ) je trouve cela étrange, et apparemment ralentir la dla d'un troll semble pas poser probleme tant que cela.

3) Surtout que concernant les trolls, les pouvoirs sont bien plus mesurés ( du moins un troll en colle pas des tonnes ) et il y a le décumul qu'il n'y a pas avec des monstres.

Qu'en pensez vous ( communauté et développeurs ) ? Peut on enfin créer des nouveauté coté temporel ? Ou alors la raison est elle autre ?

Bonhall,
Je discuterai ces 3 points avant de donner un avis :
1) un talent sur le temps : c'est l'accélération métabolique des Kastars
2) d'autres sources peuvent appliquer des malus de temps (petits monstres, goinfrer, ramasser un lourd trésors, blessures de toutes sources et parchemins).
3) maintenant c'est modifié ; il y a le décumule.

Quand je lis ailleurs que l'équipe cherche à changer l'AM pour gagner des PA au lieu de gagner du Temps [cf 1)] je me demande si cette idée va dans le sens de l'évolution voulue par la team.
Je suis d'accord avec Dragt (c'est la seconde fois).

#. Message de tonev le 29-12-2011 à 18:53	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Faire des dégâts avec 2 PA / faire 2 attaques par tour, c'est la BS des Skrims... Et pourtant ça existe pour tout le monde!
Pouvoir récupérer des PV autrement que par sa régèn, c'est la RA des Dudus... Et pourtant ça existe pour tout le monde!
Pouvoir disparaitre des yeux des trolls/monstres, c'est le camou des Toms... Et pourtant ça existe pour tout le monde!
Pouvoir faire descendre sa DLA au dessous de sa DLA normale, c'est l'AM des Kastars... Et il n'existe absolument rien qu'y puisse s'y comparer de près ou de loin!

Tonev.

#. Message de arthurusnimbus le 29-12-2011 à 19:07	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

tonev==> heu mettre à terre non plus ca n existe pour personne d'autre que les dark... mais c est sur que y a peu etre moins d avantage alors ca apparait pas dans ta liste....

C est super delicat de toucher à la dla. si les dev font un sort, les riches l auront tous de suite et ca augmentera un peu plus le fosse... et puis c est bien que chaque race ai sa specialite la rendant unique

#. Message de tonev le 29-12-2011 à 22:03	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est vrai qu'il n'y a pas non plus d'équivalent pour le balayage (pour le moment...), mais le Dark est une race quand même beaucoup plus jeune...
C'est juste une constatation, les compétences réservées des 3 autres races sont "copiables", alors qu'il n'y a absolument rien qui puisse imiter l'AM! Je ne dis pas forcément que ce serait bien ou pas, juste pointer du doigt que c'est la seule compétence vraiment unique du hall... Et qu'il est donc presque inexact de dire "que chaque race ait sa specialite la rendant unique"...

Tonev.

#. Message de Vlad Tefess le 29-12-2011 à 22:45	112871 - Bahlok (Kastar 48) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Tonev :

Je suis d'accord que l'AM est unique, idem que invi est équivalent au camou. Par contre, il n'y a pas d'équivalent à la BS ni à la RA. (Frénésie et rottobaffe ne sont pas comparables à CDB (ou hypno) + BS pour moi, idem pour la RA avec le vampi.)

D'autre part, ce qui fausse les spécialités de chaque race, c'est la bourrinitude, pas les comp réservées. Certains dudus, et plus incroyable, certains toms ont choisi la voix bourrine, c'est dire que les comp de bourrin sont tentantes, surtout vu les bonus de base sur le matos. (Les kastars bourrins sont évidemment les plus avantagés avec l'AM.)

> Sombracier :

- Le problème des barghests a enfin trouvé une solution avec le décumul. (Il manque juste l'anneau de protection contre les pétrifications.)
- Toucher au temps des autres trolls (donc des joueurs), c'est différent du concept de l'AM où c'est le kastar lui-même qui choisit quand et comment. Cela risque donc d'être compliqué à faire passer, sauf pour des malus très raisonnables (et non cumulables).

++
Vlad

#. Message de ul.Duc le 29-12-2011 à 22:52	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Bran Ruz @ 12-10-2011 à 11:14
Est ce que rallonger la DLA est pire qu'une hypno qui fait perdre tous les PA d'un joueur et annule ses actions programmées ?Je ne pense pas, mais ça dépend de la durée rajoutée et du coût en PA.

je dirais que contre l'hypno, il y a la reactivation... contre un malus de temps aussi court soit il sur 2 tours comme tous les pouvoirs, on ne peut rien faire.

le barghest est quand meme un monstre abusé au niveau du pouvoir mais il est moins present je paris que les elem magmatiques...

ul.Duc, pas convaincu par l'idée de base de sombracier et tres franchement degouté de voir un debat AM puissante ou pas sur un post avec comme constat de base, le malus de temps...

#. Message de Sombracier le 29-12-2011 à 22:57	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Ca peut etre intéressant d'influencer un peu sur la dla d'autrui en bien ou mal, apres je pose juste la question rien de plus.

Tel le balayage un effet négatif pourrait correspondre a un état, donc unique annulable avec des PA. Et dans les deux cas les effets doivent etre nuancés de toute facon il n'est pas question d'une AM n°2

#. Message de tonev le 30-12-2011 à 00:01	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Vlad,

Une bonne popo de poison te fait plus facilement des dégâts qu'une BS, ne prenant aucune armure, tout en étant sûr de toucher en corps à corps et même utilisable à distance avec LDP! C'est une attaque à 2pa... Frénésie et Roto permettent de toucher 2 fois (mini) dans le tour, et font certainement plus de dégâts que n'importe quelle combinaison avec BS... Et tout ça pour n'importe quelle race! Normalement, la BS ne devrait-elle pas non plus être unique, et ne jamais permettre à des non Skrims de faire 2 attaques par tour, sous quelque forme que ce soit?
Que fait la RA? Redonner au Dudu des PVs. Si ça devait être unique, ne faudrait-il pas empêcher les autres races de pouvoir regagner des PVs autrement que par la régénération? Doit-on faire disparaitre les popos de guérison et Sacro?

Comme je l'ai dit, je ne sais pas vraiment si un sort ou une comp jouant sur la DLA serait une bonne idée, mais mettre un véto absolu sur l'AM des Kastars, sous quelque forme que ce soit (même sous forme de potion!), me fait toujours frissonner car toutes les autres compétences réservées ont au moins une pâle copie en potion...

(Désolé, mais je ne vois pas le rapport avec ta deuxième réflexion...)

ul.Duc,

Si c'est pour moi que tu dis "voir un debat AM puissante ou pas", ce n'est pas du tout ça. Je n'ai pas dis que l'AM était trop puissante, je veux montrer que c'est la seule compétence réellement incopiable de près ou de loin, contrairement à toutes les autres compétences réservées! Après, ce n'est pas forcément anormal de voir apparaitre l'AM dans une discussion sur les BM temps...

Tonev.

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