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Plusieurs gains de RM par DLA

#. Message de Dragt le 28-12-2011 à 11:07	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a plein de trucs qu'on pourrait imaginer pour la RM, plus ou moins subtiles, plus ou moins révolutionnaires, etc... mais voici une solution relativement simple et volontairement ultra proche du fonctionnement actuel, qui permettrait tout de même à ceux qui encaissent beaucoup de gagner un peu plus de RM. (Même si ça demande au jeu de savoir "compter"). J'imagine que quand c'est simple, ça passe plus facilement?

Par rapport à maintenant, les troll recevraient un peu plus de RM lorsqu'ils encaisseraient "beaucoup" d'attaques magiques/pouvoirs/sorts différents dans une même DLA.
En gros, il y aurait gain de RM au 1er, 5ème et 10ème SR qu'un troll subit dans sa DLA. (Soit max 3 gains de RM par DLA.)

Pour éviter les abus, il serait bien qu'un troll puisse profiter de X gains de RM dans sa DLA uniquement s'il a subi au moins X attaques/pouvoirs/sorts différents dans sa DLA.
Ca évite les bains "faciles". Genre une seule marilith, un seul nuage d'élémentaire d'aire, un groupe qui fait plein de flashes, etc...

Les bains seraient toujours possibles, en trainant volontairement dans une zone avec plein de bestioles par exemple... mais en limitant de la sorte, je n'ai pas l'impression que ce serait déséquilibrant. Et ceux qui se retrouvent dans des situations où ils encaissent beacoup seraient un peu moins "fustrés" que maintenant, où on ne recoit grosso modo qu'un simple gain de RM même en vivant des situations épiques. Un autre impact (très réduit!) serait que ça limiterait un tout petit peu l'envolée actuelle des MM vis-à-vis des RM, mais je ne pense pas que ce serait très marqué.
A noter que je ne fais pas partie de ceux qui trouve que la situation actuelle est dramatique... mais je pense que pouvoir gagner parfois un peu plus de RM ne ferait pas de mal au jeu, bien au contraire.
D'ailleurs, c'est plutôt le plaisir de gagner de la RM lorsqu'on se prend beaucoup de sorts/pouvoirs que je trouve important dans cette modif. Ceux qui encaissent vraiment beaucoup aurait un peu plus de RM que les autres, ce qui serait pas mal pour différencier un peu les profils et valoriser ceux qui se tuent à la tâche... mais je ne suis même pas certain que ce serait là l'aspect le plus important de ce changement.

Je sais bien que pour l'instant il y a de l'amélioration du code, ainsi que du débugage associé, et qu'on a déjà eu droit à pas mal de nouveautés/modifications ces derniers temps... mais ça n'empêche pas de proposer. ;-)
Merci d'ailleurs, et bonne fin d'année à tous!

PS: Bien évidemment, il y a moyen de modifier les conditions des gains de RM, en rendant le gain plus facile, moins facile, plus complexe, dépendant des monstres et/ou des niveaux, avec un gain total max de RM par DLA, etc., etc... mais le but était de faire une proposition simple. Ensuite, il "suffirait" de peaufiner...
A la base lorsqu'on en a discuté, l'idée par exemple était de donner dans la DLA un gain au premier SR (1er), puis un gain deux SR plus tard (3e), puis un gain trois SR plus tard (6e), etc... mais je me demande si la RM ne viendrait pas un peu vite?... A dicuter.
PS2: J'ai déjà lu des discussions sur le sujets, voire des propositions très proches... mais jamais celle-ci exactement, alors je me suis dit qu'elle avait sa place.

#. Message de Sombracier le 28-12-2011 à 12:06	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est toujours un bricolage comme tout ce qui touche a la magie tant qu'on a pas changé ce systeme de magie ... c'est mieux qu'actuellement, mais toujours du bricolage...

Par exemple celui qui encaissera 1pouvoir/dla et des fois 5 d'un coup gagnera en moyenne plus que celui qui recevra 4 pouvoirs/dla.

#. Message de Kalinka le 28-12-2011 à 16:18	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Vaut mieux une rustine que d'attendre un hypothétique nouveau système toujours pas finalisé et peut être pire que l'actuel...

#. Message de Maruk le 28-12-2011 à 16:22 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Je préfère toujours la propal de Kergrog

#. Message de Dragt le 28-12-2011 à 17:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Une rustine, oui et non. Ca pourrait tout à fait servir de rustine effectivement... mais le "bricolage" semble combler un manque concret de façon pas forcément bancale: ça permet à ceux qui encaissent de gagner un peu plus de RM, et ça laisse un espoir à la RM de ne pas se faire trop distancer par la MM.

Si ça vient à être amélioré plus tard, ou si la magie est totalement revue, pourquoi pas... En attendant, on n'est pas certain que ce sera le cas.
Si on imagine que la MM des trolls progresse 3 fois plus vite les RM (chiffre complètement au pif), ça donne des SR de base de 16% pour des trolls moyens de niveau égal. Peut-être que l'équipe considère que c'est bien? D'autant plus que les bonus de RM sont souvent plus élevés que ceux de la MM?
Bref, avant de voir compliqué, je trouve qu'une solution simple et cohérente ne peut pas faire de mal.

Sinon Sombracier, tel que proposé (mais ça peut bouger), on parle de max 3 gains par DLA. Et effectivement, résister souvent resterait une bonne façon de gagner de la RM, voire même la meilleure! Mais au moins, encaisser beaucoup serait aussi une façon de gagner plus de RM. Ce serait le même principe pour la MM d'ailleurs: on peut en gagner souvent, ou beaucoup, ou une combinaison des deux.

Maruk> Petit rappel si on en parle: Kerkrog proposait d'acheter des niveaux de comp en PI pour pouvoir avoir plusieurs gains de RM dans sa DLA.
Ce qui ne me plait pas trop là-dedans, c'est que:
* ça favorise ceux qui sont prêts à y mettre quelques PI, plus que réellement le fait d'encaisser beaucoup de sorts/pouvoirs...
* ça rend la RM encore plus exigeante que la MM (mais pourquoi pas). D'ailleurs les tanks auraient moins de PI que les autres à dépenser.
* Ca pénalise les petits trolls qui n'auront pas de quoi se payer les niveaux pour travailler leur RM.
* Ca introduit le concept nouveau de compétence passive. En soi, ça ne me dérange pas... mais ça veut dire qu'une fois qu'on a plein de RM, on pourrait désapprendre la compétence, et donc n'avoir rien dépensé au total pour avoir engrangé plus de RM pure?
* Ceux qui investiront beaucoup dans la compétence gagneront quasi autant de MR qu'avant la modif... est-ce que ce ne serait pas un problème, malgré les PI investis? (Peut-être que c'est OK s'ils sont peu nombreux...)

Bref, c'est peut-être une bonne solution, mais ça amène à pas mal de questions.
L'avantage de "tu encaisses beaucoup, tu gagnes de la RM", c'est que ça pose moins ce genre de questions. Ceux qui subissent beaucoup de magie monte un peu plus leur RM, et voilà.

#. Message de Maruk le 28-12-2011 à 17:23 [Ami de MountyHall]	74131 - Maruk (Durakuir 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2007 Messages: 6177 (Hydre Fumante)	Citer

Dragt, moi ce que je vois de positif dans la propal de Kergrog, c'est :

- Une modif à priori simple à mettre en place...
- ... et simple à comprendre pour tout le monde.
- La possibilité d'avoir des profils plus variés (comme toper de la RM coûtera des PI).

Et heu... Il existe déjà d'autres trucs passifs, comme l'armure naturelle

Puis l'argument concernant les petits trolls est pas très pertinant. En effet, on ne peut pas tout avoir à bas niveau. C'est déjà le cas, ça le sera toujours

Même maintenant, tu dois faire des choix sur ton profil dès tes premiers trainings.

#. Message de Dragt le 29-12-2011 à 02:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

- Une modif à priori simple à mettre en place...
- ... et simple à comprendre pour tout le monde.
C'est aussi le cas pour la modif qui consiste à donner des gains de RM supplémentaires à ceux qui encaissent beaucoup dans leurs DLA.
Vis-à-vis des profils plus variés, c'est un peu moins vrai... même si de facto, avec ce système simple, ceux qui encaissent beaucoup auraient plus de RM que les autres, ce qui créerait de la diversité.

Et puis forcément, ce n'est pas les points positifs qui me dérangent dans la proposition de kerkrog, mais plutôt les questionnements (négatifs?) listés plus haut.
Simplement donner plus de RM à ceux qui encaissent beaucoup dans une DLA, ça me semble amener à moins de problème. (Même si on peut toujours essayer de trouver une meilleure solution.)

A noter que l'armure naturelle n'est pas du tout une compétence passive, c'est une caractéristique. Quand tu en prends, ton troll devient plus solide, quand tu la trépanes, ton troll redevient moins solide.
Alors que la comp de kerkrog, quand tu la prends ça ne change rien. Elle agit ensuite passivement lorsqu'un troll se prend plusieurs pouvoirs dans une DLA, en aidant à gagner plus de RM, ce qui rend le troll plus résistant sur le long terme. Et si le troll trépane cette comp, rien ne se passe non plus. (Sauf que grâce à la comp, il aurait peut-être emmagasiné beaucoup de RM pendant des années.)

L'argument des petits trolls me semble tout à fait pertinent personnellement... C'est normal que les petits trolls aient moins de certaines caracs... mais est-ce normal qu'ils gagnent moins vite de la RM que les vieux trolls? Personnellement, je n'en vois pas l'intérêt, au contraire. Si un troll encaisse beaucoup, c'est bien qu'il progresse en RM, quelle que soit sa taille... Créer une disparité dans la vitesse des gains entre petits et gros trolls ne pourrait que creuser encore plus l'écart entre les deux, et favoiser les gros sur cet aspect amènerait les petits trolls à galérer encore plus face aux gros, tout en restant des passoires face à eux.
Déjà, on constate que naturellement un petit troll gagnera généralement moins de RM que les gros, car les monstres que les petits trolls chassent ont moins de pouvoirs, et parce que les petits trolls peuvent moins facilement encaisser beaucoup les attaques/pouvoirs magiques comparé à ce que peuvent faire les gros trolls. Est-ce vraiment utile d'en rajouter une couche, en disant qu'un petit ne recoit qu'un gain de RM par DLA, et qu'un gros peut s'en payer 3 ou 4?

#. Message de cicatrace le 29-12-2011 à 07:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour mais je pense que si on laisse les trolls gagner plus de RM, on doit aussi penser à ajouter du matos de base intéressant qui donne de la MM pour compenser.

Cica

#. Message de Sombracier le 29-12-2011 à 09:30	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmm ... quitte avoir des items du type MM+X RM-Y

Déja des choses simples qui peuvent améliorer la donne :
- Baser les augmentations de talents sur la MM/RM pure.
- Compter 2-3 seuils de RM ( parmi les premier pas besoin d'attendre le 10eme ) étant donné qu'un mago il fait Sort +insulte + telek/idt il a 3 gains de MM par dla.

Mais ca n'empeche pas de travailler sur la réforme nécessaire de la magie

#. Message de Kergrog le 29-12-2011 à 11:00	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4062 (Djinn Tonique)	Citer

Salut tout le monde, cool de voir que j'ai des supporters

Petit rappel pour ceux qui débarquent, je propose d'acheter en PI des SR supplémentaires par DLA.

0 PI > 1 SR
50 PI > 1 SR + 1 SR
100 ¨PI > 1 SR + 2 SR
150 PI > 1 SR + 3 SR

Pour 300 PI, tu peux gagner potentiellement 4 fois de la RM dans une DLA (Important le coût est purement indicatif et peut faire l'objet d'ajustement).

Je réponds point par point :

* ça favorise ceux qui sont prêts à y mettre quelques PI, plus que réellement le fait d'encaisser beaucoup de sorts/pouvoirs...

Oui et Non, les joueurs qui vont développer ce type de profil, vont aller chercher les SR, ou baigne déja dedans... Donc ca permet, pour les Tank, de retrouver le bénéfice qu'ils ont perdu avec la Réforme, c'est à dire se bâtir des RM digne de ce nom, quitte à faire pâlir les Magiciens du Dimanche. En revanche, alors que cela se faisait indirectement en batissant un profil défensif, là il faudra en plus y laisser des PA -> plus de diversité dans les profils. Qui plus est avec la réforme de l'IA des monstres, je pense que les trolls qui tankent doivent retrouver une place de choix dans les groupes...

* ça rend la RM encore plus exigeante que la MM (mais pourquoi pas). D'ailleurs les tanks auraient moins de PI que les autres à dépenser.

Bah non, en fait, une fois que t'as banqué tes PI, t'as plus à chercher à optimiser ton pouvoir pas DLA, comme actuellement, qui est franchement exigeant. C'est un sacerdoce de monter sa RM actuellement, et d'ailleurs, au final je pense que c'est surtout les joueurs non MK qui l'optimise, car c'est plus facile de trouver un troll avec 2 PA et une grosse MM, qu'un monstre, pour passer un SR intéressant. En MK, t'as toujours un pouvoir à la con qui traine dans un spot de chasse, et donc mêmes si tu résiste, tu gagnes rarement plus de 2, voire 3 point... Alors qu'un FP/GLUE/VT/FA c'est tout de suite plus rentable.

* Ca pénalise les petits trolls qui n'auront pas de quoi se payer les niveaux pour travailler leur RM.

Avant le niveau 15-20, de toute façon la MM/RM ne progresse que de manière très light, sauf si tu as les sorts pour et que tu joues tes DLA dans cette optique.
Là ou je ne partage pas ton point de vue, au contraire, c'est qu'un petit troll qui fait le pari, très tôt de mettre pas mal de PI dans des SR supplémentaires vont sur
la durée pouvoir retrouver des profils avec bcp de RM, comme les trolls qui ont joué, avant la réforme, en termes de richesse de jeu et de diversité je trouve que c'est franchement mieux, mais ce sera clairement un sacrifice par rapport à d'autres éléments du profil. J'aime ces choix imposé par le bornage en termes de PI des profils au lvl60.

* Ca introduit le concept nouveau de compétence passive. En soi, ça ne me dérange pas... mais ça veut dire qu'une fois qu'on a plein de RM, on pourrait désapprendre la compétence, et donc n'avoir rien dépensé au total pour avoir engrangé plus de RM pure?

Oui et alors, je viens viens de désapprendre EM. C'est un choix de jeu. Là idem. Après je pense que si tu as investis dedans c'est pour garder cet avantage, pas le voir rogner, lentement au fil des DLAs. Ou alors c'est que tu changes ton style de jeu.

Mais je pense que cet argument mérite de passer au crible de simulations pour voir, s'il n'y a pas un risque d'abus / déséquilibre, perso je n'y avais pas pensé. Ensuite cela ne fait récupérer que quelques centaines de PI, au max, à haut niveau ca paie à peine 1/2 D.

* Ceux qui investiront beaucoup dans la compétence gagneront quasi autant de MR qu'avant la modif... est-ce que ce ne serait pas un problème, malgré les PI investis? (Peut-être que c'est OK s'ils sont peu nombreux...)

Pour moi, non, car c'est la conséquence d'un choix de profil, payé en PI. Donc moins puissant ailleurs.

Voilà,

A pluch'

#. Message de Sombracier le 29-12-2011 à 11:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

ca nous enfonce dans un systeme encore plus déséquilibré ( introduction des pi ) plus difficile a s'en dépétrer.

Changer les quantités de Sr/dla, en attendant de changer le systeme - étant donné que c'est nécessaire - c'est plutot pratique bien que de la bidouille. La ca demande de recréer un systeme pas forcément équilibré sur quelque chose qui ne l'est pas par défaut.

#. Message de Dragt le 29-12-2011 à 12:29	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kerkrog, pour répondre en bref, même si ça aurait sans doute été mieux de le faire sur le post de ta proposition... On en arrive donc bien au fait que la RM ariverait pour ceux qui investissent des PI (se comporter comme un tank ne serait donc pas suffisant), ça n'empêcherait pas de devoir optimiser son gain de RM en essayant d'en gagner à chaque DLA et en maximisant son niveau de gain de RM, personnellement je ne vois pas l'intérêt de pénaliser les petits alors que justement leurs progressions RM sont plus light, et désapprendre la comp passive ce n'est pas vraiment rogner quoi que ce soti une fois que la RM est correcte.

Je reviens d'ailleurs sur 2 phrases:

"Ensuite cela ne fait récupérer que quelques centaines de PI, au max, à haut niveau ca paie à peine 1/2 D."
Quand on lit ça, ça donne l'impression que la comp n'est pas chère. En gros, ça reviendrait à une situation proche de ce qu'il y avait avant pour les gros trolls qui ont plein de PI, et qui donc gagneraient plus de RM. Mais si y a eu un changement sur cet aspect, on peut supposer que c'était voulu...

car c'est la conséquence d'un choix de profil, payé en PI. Donc moins puissant ailleurs.
Si on imagine un troll qui a bénéficié de 4 gains de RM par DLA pendant 5 ans, puis qui trépane la compétence passive, il aura bien monté sa RM, et pourtant ça représentera 0PI dans son profil.
Et puis on ne peut pas dire comme dans la phrase précédente: "c'est pas cher le tank n'est donc pas pénalisé en PI", puis dire comme dans cette phrase: "c'est un choix et un investissement en PI donc ça justifie l'avantage". Je sais bien que le coût en PI de ta proposition n'est pas forcément définitif, mais à un moment il faut choisir son camp.

Si avec une autre approche une carac apportait du bonus de RM par exemple, ça offrirait plus de RM à celui qui ddésire tanker, et il la perdrait en trépanant, ça me semblerait plus logique. Ici, pour quelque PI potentiellement temporaires, mais facilement payable uniquement par les gros trolls, on retourne à une situation proche de l'originale: je ne dis pas que c'est fodnamentalement mauvais, et je trouve qu'il y a de l'idée, mais personnellement, en l'état, ça me laisse perplexe.

Donner plus de RM à ceux qui encaissent beaucoup, en définissant à quel rythme (celui proposé semble trop lent pour Sombracier par exemple), ça me semble plus simple. :-) Et encore, ce n'est pas totalement évident... on voit que cica par exemple pense que si on peut gagner plus de RM, même si c'est relativement limité (comme avec le fonctionnement proposé), il faudrait du meilleur matos à MM...

#. Message de Leus le 29-12-2011 à 12:56	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

sr en pi : petit retour de tvt defi : la rm c'est trop important (50% de notre defaite vienne des sr resiste) donc tout le monde achetera ces gains supp

pourquoi ne pas introduire un principe de decumul dans les gains de rm et d'ailleurs de mm quitte a d'aillers a faire des calculs plus precis (2 chiffres apres la virgule)

#. Message de Kalinka le 29-12-2011 à 13:03	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis pas contre des nouveau équipement qui donne plus de MM, mais pour l'instant ça me parait pas indispensable.
Un profil non mage comme le mien c'est déjà MM > 2 * RM...
Après si le système évolue vers plus de gains de RM et un peu moins en MM, pourquoi pas.

#. Message de Boogna le 02-01-2012 à 14:14	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Un troll qui monte sa MM gagne au mieux (Idt+telek+2 sorts à 2PA)
[ 41%x4,5MM + 59%x1MM ] x 4 sorts à 80% = 9,8 MM/dla
Il y consacre tout ses PA et doit avoir appris 3 sorts, voire 4 avec BaM

Un troll qui monte sa RM gagne au mieux:
max de 5D2-1 = 9 de RM
Il y consacre 0PA ou 2 PA toutes les 4DLA (BuM) et doit avoir appris que 1 sort

J'ai une très bonne MM et un torque MM+40%, je suis loin d'avoir un SR 10% sur tous les trolls que je croise.

Dans la réalité les trolls ne veulent pas perde de temps à monter leur RM, un mago est obligé de travailler un minimum sa MM s'il veut être viable bien qu'il aimerait souvent bien faire autre chose.

#. Message de Sombracier le 02-01-2012 à 14:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Tu utilises ton sort réservé + telek + insulte ou IdT je pense que tu as mieux que cela.

Kalina> tu es non mage ? Ca veut dire que tu es un bourritom ?

Perso je suis mage, et avec mes bonus actuels ( RM : +86 % | MM : +25 % ) j'ai le double de MM que de RM, mais le triple si on compte en pure :

Résistance à la Magie...................: 572 points +488 (Total : 1060)
points de MM par niveau" border="0" target="_blank"> Maîtrise de la Magie....................: 1683 points +419 (Total : 2102)

Sachant que j'ai constemment pas de moule sur mes jets de RM car je m'en prends 80% en full alors que j'ai des Sr qui me sont favorables, mais bon ...

J'ai le sentiment que ces ratio seront a peu pres les memes par la suite ( equipement mis a part ), peut etre un peu plus de rm quand je tankerais plus, eventuellement.

Mais c'est vrai que ca ne révèle pas le profil du troll.

#. Message de Sombracier le 07-01-2012 à 14:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Un compteur de RM gagné par dla.

Si on reçoit un pouvoir résisté : comparaison avec le compteur, si le gain est supérieur alors compteur = gain, sinon compteur++ ( on incrémente d'un point )

Ex :
Compteur 0.
Pouvoir pris full, le SR autorise le gain d'un point
-> compteur 1
Pouvoir pris résisté, gain 5point
5>1 -> compteur = 5 pt
Pouvoir pris résisté, gain = 3point
3>5 -> compteur++
etc ...

pour les full supplémentaire je ne sais pas, 1 ou 0.

Ca revient en gros a gagner 1pt par pouvoir supplémentaire et favorise un peu les grosses RM ( car gros comme petits gagnent la meme chose ) et ca fait un peu un retour en arriere ... si ca peut donner des idées.

#. Message de cicatrace le 07-01-2012 à 15:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Boogna --> Voilà pourquoi on doit ajouter du matos qui donne de vrais bonus de MM, si on veut permettre une vraie progression pure dans les 2 caracs. J'aurais bien vu aimé voir des anneaux plus originaux d'ailleurs! Et le template des mages il fait pitié... Franchement côté matos je trouve qu'on manque de choix, et pas que par rapport à la MM.

Cica

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