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Inclure l'armure naturelle dans GdS

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-12-2011 à 11:14	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Actuellement le venin de GdS est : 1 + (PV/30 + Régé/3) D3

Je pense toujours que GdS est un peu faiblard, et ça ne me semblerait pas anormal qu'un profil optimisé pour ce sort arrive à tâter les 50 de poison sur 3 tours. C'est impossible actuellement.

A la fois pour revaloriser un peu GdS, et de part l'apparition d'une nouvelle caractéristique, je propose une nouvelle formule assez logique :

Venin = 1 + [(dizaines de PV + D régé + D armure nat) / 3 ]D3
La division par 3 se fait sur le total histoire de donner un peu de souplesse.

Après quelques simulations, les spécialistes devraient gagner 2 ou 3 dés max de venin. Rien de transcendant non plus, mais toujours bienvenue.

Je propose rien dessus, mais le problème du décumul mériterait aussi d'être posé pour GdS dont l'intérêt est de cumuler.

Ursus

#. Message de cicatrace le 21-12-2011 à 11:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour! L'armure naturelle devrait intervenir dans quelques comps/sorts, comme toutes les autres caracs. Sinon tout le monde arrêtera d'en prendre après quelques améliorations...

J'ai jamais compris pourquoi GDS est aussi nul et surtout pourquoi certains croient que ça ne l'est pas

(en fait, je sais pas pourquoi je parle au pluriel, y'a que Xaruth qui l'aime sa GDS

)

Cica

#. Message de ul.Duc le 21-12-2011 à 11:23	96928 - ul.Duc (Kastar 54) - Le Cartel -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 10-11-2008 Messages: 3174 (Djinn Tonique)	Citer

FAUX cica ! ya alanané aussi ^^

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-12-2011 à 11:25	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

La question qu'on peut se poser, c'est à partir de quel stade GdS sera intéressant dans le choix des options tactiques. Perso, je dirai que 60 de venin sur 3 tours, ça devient pas mal. L'idéal étant d'en cumuler deux ou de combiner à une rafale.

Ursus

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 11:45	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Encore une fois je suis très partisan de l'utilisation d'armure naturelle dans des talents, mais dans des nouveautés.

Ici ce n'est pas forcément bête, et peut être que GdS peut sembler faiblard. Le fait est que :
- si tu investit dans GdS tu t'apperçois que les dégats sont honnêtes tout de meme.
- GdS inclus les caractéristiques principales des trolls, c'est la raison pour laquelle la régen à été incluse ( en plus de sa faiblesse à l'époque ) et que l'ArN à peu de chance d'y être, sans quoi on peut y inclure également l'esquive et le temps.

Le vrai problmème de GdS n'est pas les dégats, mais le décumul qui réduit forcement son intéret en frappes cumulés ( alors que ce devrait être la qu'il est le plus efficace ! ) d'ou ma proposition de passer les malus de PV du statut de malus au statut de "dégats différés" pour les sortir du calcul des BMM et du décumul ...

Surtout que plus on investit en vue et plus on est sujet au décumul de nos dégats.

Le sujet est ici : http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=149188&PagePosition=1

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 13:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis assez d'accord avec Sombracier... Le problème est avant tout le décumul. La logique actuelle est d'utiliser les caracs raciales. Et le résultat de certaines griffes peut s'avérer théoriquement correct, si elles ne se font pas résister.
(Même s'il n'y a que le dark qui peut "facilement" utiliser GdS, car soit les autres races n'ont généralement pas de quoi toucher, soit un profil cohérent de bourrin ne donne rien de concluant avec la GdS.)

Inclure l'Armure Naturelle ne serait pas forcément une mauvaise idée... mais avant de toucher à ça je serais plutôt partisan de d'abord s'occuper du décumul de la griffe histoire qu'elle puisse servir en TvT (et que les monstres à venin restent efficaces), puis d'attendre un peu pour voir ce que ça va donner...

Cica> Une griffe de gros dark pas forcément spécialisé, ça touche, et ça donne au final environ -34pv de venin pour 3DLA. Si on peut les cumuler (ce qui n'est actuellement pas le cas sur les trolls), dès qu'une première griffe (ou rafale) est placée pour bloquer la regen, ça revient à 102 de dégats qui passent l'armure. Ce n'est pas ultime, c'est ennuyeux qu'il faille attendre pour que ça fasse effet, c'est risqué à cause de l'effet résisté très mauvais, et c'est dangereux à cause du kill qui n'est attribué à personne. Mais 102 de dégats qui passent l'armure, je ne trouve pas ça nul... (Avec la proposition de Ursus, ça donnerait environ 114.)

#. Message de Kolargol le 21-12-2011 à 14:28	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

La force de la griffe, et sa particularité, c'est de faire des dégâts en deux temps, et sous deux formes différentes.

Son injustice, c'est qu'elle subit une réduction drastique de son effet en cas de SR résisté.

Son paradoxe, c'est que les investissements en PI pour faire durer le poison plus longtemps sont anti productifs. Il dure plus longtemps, certes, mais sa présence dans le corps de la victime, réduit la virulence du poison suivant et rend inutile - car inefficace - les griffes suivantes, et ce au-delà d'une durée de 3 tours.

Pour ma part, plutôt donc que d'imaginer l'intégration d'une nouvelle carac pour augmenter la puissance du venin, en passant en force, finalement, je préfère militer pour la suppression du décumul sur la griffe. Le venin est un effet physique, il n'est pas magique. (Mais je me répète, c'est le prix à payer du lobbying

)
K.

#. Message de Xaruth le 22-12-2011 à 23:58 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-12-2011 à 11:16
(en fait, je sais pas pourquoi je parle au pluriel, y'a que Xaruth qui l'aime sa GDS )

lol

. Oui je l'aime ! (mais ça n'empêche pas qu'on peut essayer de l'améliorer, je ne serais que plus content)
A titre d'exemple, je viens de tuer un Incube Ethéré avec GdS (pardon, un Incube Ethéré est mort tout seul suite aux venins de mes griffes), merci la potion de Peinture au passage, et il m'a gentiment laissé à coté d'une de ses tripes un parchemin avec écrit "Sortilège" dessus.
Donc oui je l'aime.

Sinon, je ne suis pas pour mettre l'AN dedans, juste parce que c'est la dernière nouveauté sorti. Un peu de cohérence quand même.
Je suis plus pour une modification de l'effet résisté (pour éviter la double peine), et une révision/annulation du décumul.

#. Message de chaton666 le 23-12-2011 à 01:29	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 22-12-2011 à 23:58

Quote: Posté par cicatrace @ 21-12-2011 à 11:16
(en fait, je sais pas pourquoi je parle au pluriel, y'a que Xaruth qui l'aime sa GDS )

lol . Oui je l'aime ! (mais ça n'empêche pas qu'on peut essayer de l'améliorer, je ne serais que plus content)
A titre d'exemple, je viens de tuer un Incube Ethéré avec GdS (pardon, un Incube Ethéré est mort tout seul suite aux venins de mes griffes), merci la potion de Peinture au passage, et il m'a gentiment laissé à coté d'une de ses tripes un parchemin avec écrit "Sortilège" dessus.
Donc oui je l'aime.

Sinon, je ne suis pas pour mettre l'AN dedans, juste parce que c'est la dernière nouveauté sorti. Un peu de cohérence quand même.
Je suis plus pour une modification de l'effet résisté (pour éviter la double peine), et une révision/annulation du décumul.

Je suis désolé mais Xaruth n'est pas le SEUL à aimer sa GDS!!! c'est mon attaque principale et je ne monte mes caractéristiques qu'en fonction de ce sort (je suis resté à 9d reg longtemps alors que le 10eme était intéressant pour le siphon et l'AE).

Pour moi tout est dit par ci dessus : mettre une autre carac, pour quoi faire? L'intérêt n'est pas de faire monter GDS en puissance et d'en faire un sort plat qui monte au fur et à mesure de l'achat de n'importe quelle carac. Mais de régler ces DEUX FOUTUS problèmes :
- décumul sur les troll (pas sur les monstres heureusement)
- effet résisté de 25% au lieu de 50%

Si le décumul n'existait pas il suffirait de ne pas diviser le nombre de tour mais les dégâts (poison + deg direct) ou l'inverse; ne pas diviser les dégâts mais juste le nombre de tour.
Ou que la résistance occasionne un effet à 75% sur le nombre de tour et les dégâts.

GDS n'est vraiment pas loin d'être totalement jouable tout en étant absolument pas optim et fun.

#. Message de cicatrace le 23-12-2011 à 01:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui je suis tout à fait d'accord avec vous! Mais est-ce que ces problèmes techniques peuvent être contournés?

Cica

#. Message de Aglaglou le 23-12-2011 à 07:56	96082 - Aglaglou Glup (Darkling 53) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: China Inscrit le : 14-11-2008 Messages: 516 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 23-12-2011 à 01:29

Si le décumul n'existait pas il suffirait de ne pas diviser le nombre de tour mais les dégâts (poison + deg direct) ou l'inverse; ne pas diviser les dégâts mais juste le nombre de tour.
Ou que la résistance occasionne un effet à 75% sur le nombre de tour et les dégâts.

Je préfère l'option 75% des dégâts et 75% de la virulence... car avoir une durée de tour multiple de 4 ce n'est pas donné à tout le monde. ^^

Et je suis aussi pour enlever le décumul du venin.

Agla

#. Message de Sombracier le 23-12-2011 à 09:11	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Meme constat. si on retire le décumul, diviser simplement les dégâts par 2 est jouable et fait un bon 50%. c peu efficace seul mais comme gds fonctionne sur le cumul ça resterait pleinement pertinent sur une série. si on divise la durée Par 2 ça devient bancal en cas de durée impaire (3/1 tour, 5/2 tours Etc...) ce qui me fait préférer la réduction de moitié d amplitude

#. Message de Ano1 le 23-12-2011 à 09:31	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par chaton666 @ 23-12-2011 à 01:29
Ou que la résistance occasionne un effet à 75% sur le nombre de tour et les dégâts.

Plutôt 70.71% si on veut être plus rigoureux pour l'effet total à 50%

#. Message de chaton666 le 23-12-2011 à 11:10	113746 - Tik Tak (Kroneck 10)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

sur 1 tour la durée revient à 50% (0tour en résisté)
sur 2 tour la durée revient à 66% (1tours en résisté)
sur 3 tour la durée revient à 75% (2tours en résisté)
...

De toute façon la résistance variera selon le nombre de tour. J'ai arrondi à 75% arbitrairement

.

Le mieux serait de réduire l'un et pas l'autre et le plus logique serait de réduire les dégâts

#. Message de Kalinka le 23-12-2011 à 12:16	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Rajouter une carac dans GdS ça n'apporte pas grand chose et il y en a déjà plein, bref c'est bien compliqué pour un intérêt quasi nul.
(personnellement je trouve qu'il y en a déjà trop comme ça. Plutôt que faire un sort qui fait le café pour tout le monde ça aurait peur être été mieux d'en faire plusieurs, pour tout les type de profils).

#. Message de Leus le 23-12-2011 à 13:26	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

quitte a ce que ca continue de decumuler autant refondre gds

attaque : 1d6 par de d'attaque +bm attaque
degats : 0
poison : dure 2 tours si non resiste, 1 seul et effet /2 si resiste. effet du poison en d3 = pv /40 + degat/4 + vue/4 + regen/3 + armnat/3 + esq/4

pour optimiser vu les couts quadratiques, il faut etre moyen partout, un nrkawpu 60 arriverait a 30d de poison avec 18d d'attaque sans competence

#. Message de Dragt le 23-12-2011 à 13:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kalinka, je ne suis pas pour rajouter l'armure dedans... mais en la rajoutant, forcément, certains profils y trouveraient un peu plus leur compte.
EDIT: Leus, à première vue c'est marrant comme concept, même si ça change pas mal de choses pour la griffe.

A noter qu'on ne parle plus du fait que le kill n'est pas identifié à la mort... Ce n'est plus un problème pour les griffeurs?
Que la GdS soit la seule attaque qui ne laisse pas de trace est intéressant. Ca permet de récupérer des compos et de tuer du troll ou du gowap discrètement. A côté de ça, ces avantages sont assez bizarres, la disparition des px discutable, et il y a des formules pas mal pour déterminer qui tuerait malgré un multiple poison.

Quant au pouvoir résisté du venin, je suis plus mitigé. Je suis bien conscient qu'une griffe résistée est hyper pénalisée... mais ça on le sait, qu'une griffe résistée devient toute pourrie. S'il y avait une amélioration, de ce point de vue là, je ne choisirais pas focément un truc trop avantageux.
* Le plus simple pour vraiment arriver à 50% de venin serait de diminuer de 50% le venin seulement. Mais face à la regen (et surtout avec le décumul), laisser un petit venin sur "longtemps" c'est faiblard.
* Le 50% sur la durée est plus trash car il pénalise fort les durées impaires, et il colle moins à l'esprit griffe en ne durant pas longtemps lorsque c'est résisté. Ceci dit, tant qu'il y a le décumul, c'est l'option la plus avantageuse. De plus, avoir un plein venin pas longtemps me semble souvent plus intéressant en combat "classique" qu'avoir un un demi-venin longtemps. Bref, ça ne me semble pas une mauvaise option.
* La solution des 70% pour les deux me semble par contre un peu trop originale...

A noter qu'actuellement, une attaque magique résistée classique revient à se prendre 2 fois l'armure magique. (Sans trop y croire, j'espère que ça changera un jour en appliquant le SR après armure...) Cela implique que le résultat n'est pas forcément 50% non plus.
Par exemple, si un sort à 60 de dégats se retrouve face à 20 d'armure magique, il fait 40 de dégats. Et en résisté, il fera 10 de dégats, soit 25% des dégats initiaux...

#. Message de Sombracier le 23-12-2011 à 21:38	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin ca c'est inhérent a l'armure pas au sort.

#. Message de Dragt le 23-12-2011 à 22:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Oui... mais dans ce cas-ci, le sort d'ataque qui subit le plus l'effet résisté sur les valeurs brutes est aussi un sort dont la majorité des dégats passent l'armure... et donc il ne subit pas ces effets inhérents à l'armure qui baissent les valeurs nettes obtenues habituellement (malheureusement?).
Ce n'est pas pour autant que je suis contre un effet résisté moins trash pour la GdS. Mais c'est une particularité concrète de la griffe et des autres sorts.
PS: GdS est aussi le seul sort d'attaque qui peut pratiquement être retenté dans une DLA, parfois ça peut servir? ;-)

#. Message de Sombracier le 23-12-2011 à 23:25	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Xaruth @ 22-12-2011 à 23:58

Je suis plus pour une modification de l'effet résisté (pour éviter la double peine), et une révision/annulation du décumul.

Super ! Tu va pouvoir faire remonter le schmilblick au plus haut niveau des instances de la matrice

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