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[Revalorisation] Morts-Vivants ?
Pages : [1], 2

#. Message de hagop le 22-12-2011 à 08:15 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Bonjour.

Il y a plusieurs choses que je trouve pratique mais illogique avec les Morts-Vivants :

On peut les vampiriser (alors qu'ils ne sont pas vivant...
sucer le sang d'un zombie... limite ça devrait donner un malus hehe)
On peut les hypno... (alors que dans d'autres rpg le principe même du MV c'est qu'il est insensible
au malus de moral, aveuglement et toutes autres compétences qui affectent le mental/psychique.)
Les MV sont tous très vulnérable au feu...
les projo devraient donc faire + de DEG non ?

(pour la RP des dudu et le syphon d'ame des Dark je ne sais pas trop...)
Ah oui, les vampires (monstre) lancent des affaiblissante de zone ?
ça ne devrait pas être plutôt comme le sort vampirisme du Kastar ?

dites-le si je cherche la petite bête

#. Message de Kolargol le 22-12-2011 à 08:25	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par hagop @ 22-12-2011 à 08:15
dites-le si je cherche la petite bête

Tu la cherches pour la faire grossir démesurément

Va en profondeur si tu t'ennuies

Perso, je pense que ça rendrait le MK encore plus compliqué, déjà que ça s'est pris une bonne claque avec l'amélio de l'IA mais l'idée est néanmoins intéressante.
Ceci dit, en matière de capacité spéciale, je crois que les morts vivants voient le caché, ce qui est pas mal déjà comme avantage (à moins que je ne confonde avec les démons).

K.

#. Message de hagop le 22-12-2011 à 09:49 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Je comprend parfaitement l'idée "protégeons le MK vs. le TK"

Hmmm dans ses conditions il ne sera pas évident de modifier les MV...

Ou alors en contre-partie, les MV serait plus faible physiquement ?

#. Message de Gruht le 22-12-2011 à 10:23	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

(pour la RP des dudu et le syphon d'ame des Dark je ne sais pas trop...)

Les MV n'ont pas d'ame ni de psychisme, donc aucun effet non plus... Skrim bourrin powa !!!

#. Message de hagop le 22-12-2011 à 11:12 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Oui pour les skrim bourrin, (ou n'importe quel bourrin) mais l'hypno = OUT ^^

Et comme pour les magmateux qui craignent l'eau pur,
les MV craignent l'eau bénite ^^
ça baisserai bien leur puissances non ?

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 12:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Le problème, c'est que toutes ces propositions sont basées sur des arguments RP, en se basant sur l'approche traditionnelle des mort-vivants, alors que le Hall a ses propres règles, son propre éco-système.

Les idées ne sont pas forcément mauvaises, on peut les imaginer sur une famille de monstres ou sur certains templates pour varier le jeu. Mais avant tout, il faudrait s'assurer au cas par cas que ces idées amélioreraiznt réellement le jeu, ce qui ne me semble pas être la démarche ici.
(Serait-ce vraiment mieux qu'un kastar vampi ne puisse plus récupérer surles morts-vivants? Que ces derniers ne puissent plus être hypnotisés lorsqu'on les chasse? Est-ce cohérent vis-à-vis du reste du jeu qu'un attaque spécifique fasse plus de dégats sur une famille de monstre spécifiques?Est-ce que les monstres vampires gagneraient vraiment en intérêt à changer leur pouvoir? Est-ce que le jeu resterait globalement équilibré avec tout ça? Etc...)

#. Message de hagop le 22-12-2011 à 13:16 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Eh bien... l'argument RP pour un RPG... n'est-ce pas important ?
(pour moi le Hall n'est pas un hack and slash...)

De plus, faire une morsure vampirique où l'on boit le sang... sur un squelette...

(je suis K donc me priver du vampi sur les MV ne m'arrange pas !)

à l'heure actuelle les groupes sont 1 hypno + pleins de brutes...
(avec un peu de chance un soigneur)
ni besoin d'un voleur pour crocheter des coffres ou des serrures,
ni d'un mage pour faire des dégâts...

Les Toms sont presque tous des TK car les groupes de MK n'ont que peu besoin d'eux à part pour les TP...

Je pense que mettre en place un système ou 1 race de Troll est + puissante contre "tel monstre" alors qu'elle l'est moins contre d'autre ajouterai un vrai challenge

Ah oui, normalement, dans D& D les MV sont insensible aux critiques...
mais effectivement, le Hall n'est pas (peu ?) basé sur les règles de D& D/AD& D

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 13:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve ça également important qu'il y ait une cohérence de l'univers. Par contre, je ne trouve pas ça nécessaire que ça suive les carcans classiques que l'on retrouve dans d'autres univers de RPG. Et il me semble primordial de toujours garder à l'esprit les mécanismes du jeu. (MH étant aussi un Hack and Slash, c'est expliqué plus que clairement à la première page des règles. ;-) )

Là c'est pour chipoter... mais les squelettes de MH ont peut-être des lambeaux de chair avec du sang, de la moelle, ou à la limite de l'essence vitale que le sort de vampirisme permet d'absorber... l'Univers est comme il est, à chacun de l'imaginer comme ça lui plait. (Même si on peut aussi proposer de le modifier, je ne critique pas la démarche.)

Si tu trouves ça intéressant en terme de gameplay que tous les mort-vivants ne puissent plus être hypnotisé (ou vampirisé), ça peut se discuter évidemment, mais je n'avais pas perçu les choses comme ça au début. (A noter que le sujet est tout de même délicat, car ça revient à empêcher toute une partie des joueurs à utiliser leur capacité raciale sur toute une partie des monstres.)

PS: Je trouve que le tom du groupe il déchire en MK... Entre son projo qui touche tout pour entamer et nous donner l'esquive, son Flash sauveur, sa glue qui évite certains soucis, sa vue qui nous couvre en surveillant les environs et qui nous indique où aller, son esquive qui le rend costaud, son piège qui nettoie certaines situations, son VlC pour détecter/attaquer les monstres cammouflés bien ennuyeux, son LdP parfois bien utile pour du soutien, etc... Bref, je n'adhère pas du tout à ta généralité sur les tom. ;-) Sans troll qui a de la vue (et les sorts associés) dans le groupe, je trouve le MK bien moins agréable. (Même si en TK, camou+ glue + haute attaque + distance, ça gère effectivement...)

#. Message de Xaruth le 23-12-2011 à 00:00 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par hagop @ 22-12-2011 à 08:15

On peut les vampiriser (alors qu'ils ne sont pas vivant...
sucer le sang d'un zombie... limite ça devrait donner un malus hehe)

Tiens, j'y avais pensé à ça ..... mais bon, je crois que je l'ai mise au placard

#. Message de hagop le 23-12-2011 à 00:18 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Bon et pour revenir sur les MV...
je sais que ça pourrait sembler compliqué mais si l'on les insensibilise à certaines attaques "mentales"
mais qu'en contre-partie on baisse leur PV et on les rend vulnérable au feu et a l'eau bénite, ça n'équilibrerai pas les choses ?

Non parce que les MV ont effectivement VLC... mais bof quoi ^^

Gloire aux Morts qui Marchent !

#. Message de Kalinka le 23-12-2011 à 12:25	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour sur MV :
- la vampirisation : pas de regen sur un MV ça a du sens.
Pas de dégats c'est plus discutable et gameplayment parlant c'est bof.
- Sur la non hypno c'est plus discutable
Ça a du sens sur les MV du type zombie ou squellete, par contre sur les MV du type esprit, fantôme un truc psychique ça pourrait quand même marcher.
Bref pourquoi pas avoir des MV non hypnotisables, mais pas tout les MV
- Sur l'influence du feu sur les MV. Là ça dépend du MV et du RPG/histoire, y'a un peu de tout, y compris des MV plus résistants au feu. Personnellement je trouve pas que ça coule de source.
- Sur l'attaque affaiblissante du Vampire (monstre), y'a des fois des vampires qui affaiblissent psychiquement leur proies (en plus de les vampiriser). Bref c'est pas illogique. Et qui te dit qu'ils vampirisent pas aussi ?

#. Message de Dragt le 23-12-2011 à 13:03	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

hagop, sur ta dernière proposition, tu proposes que certaines attaques fassent moins mal sur les MV, et que d'autres fassent plus mal. Mais... est-ce vraiment intéressant? Et quel est le but là-derrière?

J'aime bien lorsqu'il y a des particularités dans le Hall, c'est sympa... mais la proposition qui dirait simplement: "sur tous les morts-vivants, le siphon et la rafale font moins mal, le vampi ne régénère plus, l'hypnotisme n'est plus possible et le projo fait plus mal", ça me semble quand même particulier. Ca suivrait peut-être une certaine logique "RP", mais est-ce que ce serait plus amusant à jouer?

Enfin bon, je vais arrêter là, j'ai l'impression que je me répète. ;-)
A noter que je pense qu'on peut trouver des spécifités intéressantes pour les Mort-vivants, cette réflexion peut amener à un chouette résultat. Mais faut faire gaffe à garder l'équilibre et le gameplay en tête. Si le RP peut être s'avérer une source de bonnes idées, ainsi qu'un frein à certaines idées, ce n'est pas forcément une fin en soi dans ce genre de jeu.

#. Message de hagop le 23-12-2011 à 20:22 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Bon effectivement Dragt mettre une modif sur "tous les MV" c'est peut-être trop généraliste...

voici ce que je propose (à compléter par vos soins) :

Banshee >> Pas de Rafale Psychique possible.
Nécrochore >> Pas de Rafale Psychique possible.
Goule >> Pas de Rafale Psychique possible.
Ame-en-peine >> Pas de Balayage possible.
Ectoplasme >> Pas de Balayage possible.
Fantôme >> Pas de Balayage possible.
Spectre >> Dégât du Projo divisé par 2.
Liche >> Dégât du Projo divisé par 2.
Capitan >> Dégât du Projo divisé par 2.
Croquemitaine >> Pas d'hypno possible.
Nécrophage >> Pas d'hypno possible.
Ombre >> Pas d'hypno possible.
Momie >> Pas de VAMPI possible.
Squelette >> Pas de VAMPI possible.
Zombie >> Pas de VAMPI possible.
Vampire >> il lancerait des VAMPI comme les Kastars (qui se sont inspiré de lui !)

Vous en pensez quoi ?

si le fait qu'une attaque ne puisse pas être lancé sur tel MV vous embête,

on peut imaginer une résistance automatique avec -50% de dégât / regen...

ou encore -30% de chance de réussite...

#. Message de hagop le 23-12-2011 à 20:33 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

Je pense que ça apporterait au game-play dans le sens où ça serait
comme un Tom qui voit un monstres qui VLC...
Il se dit "bon, je vais l'esquiver lui sinon ça craint."

Imaginons une attaque de zombies sur un village.
Les K devraient trouver l'aide des autres races de trolls...

#. Message de Argenoth le 23-12-2011 à 22:30	75807 - Argenoth (Skrim 60) - Les questeurs du Vent -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2006 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

Je ne peux que soutenir la proposition de hagop. Je suis sensible au RP et une harmonisation des compétences selon la nature du monstre est quelque chose de logique.

Alors certes j'imagine que c'est pas la priorité

Mais on peut lister des choses pour la suite peut-être. Ou les plus choquantes ? J'avoue que vampiriser un squelette, ca m'avait déjà choqué tellement l'illogisme saute aux yeux.

#. Message de Dragt le 24-12-2011 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ben... je ne sais pas si des subtilités aussi subtiles seraient intéressantes pour le jeu, mais pourquoi pas, ça demande de connaître son environnement pour agir au mieux, ce qui peut s'avérer fun...

A noter quand même qu'ici:
* on crée un amoindrissement des sorciers par rapports aux bourrins, ça peut paraitre un peu gros aux yeux de certains
* on crée une fissure entre les sorciers qui n'ont que leur sort de race, et les riches qui ont des options de secours pour attaquer (genre Explo, GdS, hypno avec eux pour frapper...)
* Les impacts ne sont pas équitables: certains sont influencés sur leur sort raciale, le dark est influencé sur sa compétence raciale (alors que certains monstres volant ne peuvent déjà pas être balayés), certains ne peuvent pas du tout employer leur sort racial, alors que le tom ne subit que des demi-dégats...
* Les immunités ne collent pas forcément parfaitement aux particularités des différents monstres (à mes yeux).
* Rendre dans certains cas un troll complètement impuissant face à certains monstres, c'est un choix gameplay assez important (à mes yeux).

Bref, je ne suis pas certain que tout ça soit forément assez équilibré/réfléchi... mais ce n'est que mon avis.

Et même d'un point de vue RP, ne pas pouvoir vampiriser un squelette, et pouvoir vampiriser un spectre, ce n'est pas forcément cohérent!

J'ai peut-être trop d'imagination, mais vampiriser un squelette ne me choque pas vraiment. Il s'agit d'un sortilège qui absorbe l'énergie vitale de l'ennemi, et le squelette a bien de l'énergie vitale vu qu'il faut la lui retirer pour qu'il meurt.
(Dans le Hall, y a que les gowaps qui n'ont pas une énergie vitale d'assez bonne qualité pour qu'on puisse la vampiriser, c'est bien connu.

)

#. Message de Leus le 24-12-2011 à 12:54	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

zen faites pas, certains monstres sont deja insensibles au balayage car ils levitent. d'autres immunites verront peut-etre le joursi ils sont funs et donnent un caractere plus tactiques a la chasse. evidemment ces immunites ne sont pas dediees mort-vivant.

je trouve que les morts-vivants ont leur propre identite, comme les demons d'ailleurs. si il y avaient des choses a ameliorer, ce seraient sur les autres groupes : les monstres famille beaucoup trop fourretout et les humanoides.

les mort-vivants on sait que ca va etre top parce qu'il y a un necromant, parcequ'on va au plan explo, qu'll va la jouer serrer avec ses voleurs de capitan, que y a des empaffes de fantome/vampi qui vont pourrir un max les frappes, bon evidemment avec le decumul ca perd de son charme...

#. Message de arthurusnimbus le 24-12-2011 à 13:14	102651 - Kro'Manche Le dernier des Lachiwaks (Tomawak 36) - Spirit Of Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-01-2005 Messages: 948 (Shaï Epileptique)	Citer

ba c est peut etre un peu dure pour les mages cette reforme.... il faudra encore + sélectionner leur cible ....pis le projo divise par 2.... si en plus'il est résiste je faisais + mal avec des potions.

#. Message de hagop le 24-12-2011 à 13:18 [Ami de MountyHall]	104520 - Mitärd (Kastar 29)
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2009 Messages: 95 (Momie Baveuse)	Citer

je sais que certaine immunité ne collent pas,
mais j'ai essayé de répartir les monstres résistant entre toutes les races de trolls...

Et a l'argument "ça bloque les sort de race" ben... on s'en fout ?

Désolé mais je vais encore reprendre un exemple de RPG type AD& D
Quand vous jouez une classe de "voleur" spécialisé dans les attaques critiques,
et qu'on doit faire un donjon remplie de mort-vivant totalement insensible aux critiques...
Ben on s'entoure de monde

(vous noterez que j'ai pas proposé cette modif hehe)

mais on peut aussi se dire que les sort de race feront simplement moins de dégât ?
ça vous semblerait moins affreux ?

#. Message de Leus le 27-12-2011 à 10:13	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

certains monstres ont deja une immunite partielle, genre rm a 30k ou plus tel le necrochore, ou encore une armure total a plus de 50. faut il vraiment inventer des trucs qui existent deja ?

Pages : [1], 2

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