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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Analyse Réforme Concentration et jeu PvP
Pages : [1], 2

#. Message de Kergrog le 22-12-2011 à 06:36	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Salut à tous,

Je voulais savoir quel enseignement les participants à la petite finale du Défi (en particulier) et les autres trolls en général, vous tirez.

L'idée n'est pas de stigmatiser les buggs (manifestement assez nombreux et perte de concentration), mais de voir en quoi cela change le jeu en PvP, dans le Hall, dans des événements type Défi, MB, etc...

Avant on avait une modalité classique :

Jet de Sort / Comp plafonné, avec possibilité d'assurer moyennant la concentration le premier jet. Et tout le monde semblait s'être adapté.

Là, en théorie, avec le système de concentration "glissante", on devrait statistiquement voir diminuer le nombre de move foireux, car tant que tu réussis tu reportes ta Concentration, qui peut se répartir sur un enchainement de jets.

Pensez vous que ce nouveau système change radicalement le style de jeu, est-ce que cela veut dire que cela redonne un avantage à ceux qui prennent l'initiative de déclencher un move, car même s'il y a des jets d'approches (DE, Charge, etc...) on est a priori beaucoup plus sur de les mener à termes, donc assurer le kill et affaiblir la réaction adverse.

Voilà,

Kergrog, curieux de vous lire

#. Message de -E.T- le 22-12-2011 à 07:21	111044 - Kas' Noisette (Kastar 49) - Les PatatRaz -
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 1507 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon expérience (participant la petite finale de ce Défi) est très mitigé.

Car grâce à un échec critique (jet de 100 sur un sortilège ou une compétence). J'ai perdu la totalité de ma concentration restante, soit plus de 5 dlas de concentration.

Sur l'ensemble de ce match, je n'en ai profité que 2 dlas et à part la consommer sur des "FUMBLES", je n'ai pas pu profiter de cette nouvelle réglementation de la concentration.

Donc pour moi, je n'ai pas ressenti l'utilité de cette nouveauté, pas sur ce match en tout cas

#. Message de cicatrace le 22-12-2011 à 09:21	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Avec le 10%-20% de chance de rater, l'avantage c'était que la chance finissait quasiment toujours par tourner d'une équipe à l'autre... Là, avec 1%, faut vraiment être malchanceux pour foirer et ça risque d'arriver à un seul troll dans une bataille donnée en gros, vue la durée de celles-ci.

J'aurais préféré que 95% soit le max, mais que les fumbles ne fassent pas perdre toute la concentration (une partie ok, mais pas toute). En plus de rater dans le moment présent, ça multiplie par 10 voir 20 nos chances de rater par la suite, ça me semble trop pour un simple coup de pas de chance.

Sinon ben c'est clair que ça ajoute de la préparation avant un combat, donc l'initative devient encore plus importante. Perso, j'aime bien l'idée, mais en l'état ça me semble très fort, surtout pour des plans piège/explo, bref les plans où on doit absolument réussir plusieurs actions d'affilée.

Cica

#. Message de dantagueule le 22-12-2011 à 09:30	103781 - Dantag Jr (Tomawak 60) - GPHY -
Pays: France (86 - Vienne) Inscrit le : 11-09-2003 Messages: 8603 (Hydre Fumante)	Citer

On a peut-être été poissard à donf mais au moins une demi douzaine des trolls présents sur le ring ont eu leur fumble, faudrait faire les comptes

#. Message de Barbidule le 22-12-2011 à 10:22	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Hier nous avons eu 3 échecs critiques sur la même attaque.
Si nous n'avions pas été en nombre et en cumul/trimul, on ratait la cible.

Pour ma part une DLA était partie en concentration, et j'ai réussi l'hypno

(résistée)

Barb'

#. Message de gurkburk le 22-12-2011 à 10:30	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

durant le défi, fumble à la première dla, tout perdu, ça n'a rien changé pour moi...

le fumble, c'est double peine, une équipe sans fumble réussira tout sur 5 dlas, l'autre ayant quelques fumble reprendra un % classique, en plus de l'action loupée

sinon j'étais pour, mais j'ai pas encore pu en profiter :p

#. Message de Lapinette le 22-12-2011 à 11:36	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai perdu toute ma concentration mardi matin, je sais toujours pas pourquoi...
(passé de 234% à 0%)

Idem pour Exilus il me semble, qui a tout perdu d'un coup.

Tout ça sans "Fumble"...

En fait en TvT prévu, ça permet de faire des plans où le seul risque (quasi, si on excepte le fiumble) c'est de rater le SR (pour les magos ça change quand même pas mal) ou de faire des lancers de D (esq, att, deg) pourris. C'est tout de même un certain confort.

Là depuis hier aprem, je rate tout...

A titre de comparaison au match précédent, je n'ai pas raté un seul jet de sort/comp. Par contre derrière j'ai fait que des jets de D pourris, idem sur les SR ^^

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 14:10	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis assez d'accord avec le point de vue de cica. (Et des autres aussi d'ailleurs. :-) )

* Gros avantage à l'initiative. (Mais est-ce vraiment intéressant de ne presque plus rien rater si un seul des deux camps est dans ce cas?)
* Le manque de bol est très pénalisant. (Car tout le monde ne fera pas forcément le 100 très désavantageux, mais certains le feront... et il n'y a plus moyen d'assurer à 100% l'action importante du move qu'il ne faut absolument pas louper sous peine de perdre le combat.)

Bref, c'est marrant de ne plus rien rater... mais si c'est uniquement réservé à un seul des deux camps, ou aux chanceux qui ne font pas d'échec critique, je ne sais pas si c'est très équilibré.

A noter que de ce que j'ai compris, l'échec critique enlève beaucoup de concentration, mais pas tout... (Même si ça semble être la théorie et non la pratique.) Ca veut dire qu'un troll très préparé ne ratera que les jets à 100: c'est le paradis du stratège, mais est-ce que c'est encore MH?

#. Message de XChris7X le 22-12-2011 à 16:27	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme Exi et Lapinette, j'ai perdu toute ma concentration au bout de 2 DLAs.

Première DLA jouée avec le bonus de concentration, tout réussi donc pas de fumble.

Seconde DLA ratée donc 6 PA "perdus" qui auraient du faire +30%.

Et la je regarde si j'ai assez pour passer une frénésie (je viens juste d'apprendre), et je m’aperçois que j'ai ... 0% de concentration ...

Donc ca a rien changé pour moi non plus.

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 17:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai l'impression que ça a trop bugé pour qu'on puisse vraiment tirer des conclusions de ce combat... mais ça demande confirmation.

#. Message de tefi le 22-12-2011 à 17:35	43214 - Taatgarath (Kastar 57) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2005 Messages: 1581 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai l'impression que c'est resté 48h en fait... mardi je n'avais plus rien aussi.

#. Message de Kergrog le 22-12-2011 à 22:28	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

OK attendons de voir alors... mais comme le résume Cica... (et quelques autres) est-ce qu'on est pas en train de changer en profondeur MH ?

Avant ce qui était grisant (et que dire dans les event PvP) c'était le stress de foirer les jets / enchainer les échecs...

Là j'ai l'impression que cet aspect tellement savoureux va disparaitre, pour voir des équipes comboter en occultant la proba du Fumble...

Kergrog, vachement circonspect.. à se demander si ca vaut le coup de continuer les event

#. Message de Rouminch le 22-12-2011 à 22:37	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Assez d'accord avec toi Kergrog. Pouvoir facilement avoir 99% de réussir ses actions, c'est simplement énorme, et ça enlève beaucoup de stress, donc de piment, donc d'intérêt.

#. Message de Barbidule le 22-12-2011 à 23:46	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben pour ne rien cacher certains ont l'impression de devenir beta-testeurs quand on voit toutes les nouveautés et les bug associés.

Pour ma part, j'ai pas pris d'échec critique, mais ma DLA m'a claqué dans les doigts au bout de 30s d'over. J'avais vraiment les boules.

Barb'

#. Message de k-tass-troll le 23-12-2011 à 06:52	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

j'ai pas mal testé la concentration ces derniers temps notamment quand j'avais activé mes dla sans les jouer

[HDB] la concentration qui disparait sans raison , il me semble que j'ai eu ça une fois et c'était après m'être logé et relogé plusieurs fois. Donc si on veut éviter , il faut se loger que pour jouer et pas activer le compte entre deux... [\HDB]

Niveau interaction c'est tout bonnement énorme. ça permet d'utiliser à niveau équivalent des compétences / sorts qui ne sont pas au maxi

Je trouve que c'est bien dosé vu que ça descend relativement vite avec les PA.
l'échec apparait relativement souvent pour ne pas pas rendre toutes les actions réussies tout le temps. Les magos en consomment plus avec moins de frustrations...

Ici j'ai l'impression que tout le monde a volontairement gonflé sa concentration de façon exagérée ( genre 5 dla ) faut pas être trop gourmand. Sinon l'échec a toujours le même goût quand ça loose ...Et ça on le sait bien avant ça loosait autant avec moins de réussites pour chaque camp...

Dire que c'est trop puissant parce que le camp en face a plus de bol , c'est n'importe quoi !

Là on a juste plus de réussite pour tous , à chacun de trouver le bon équilibre concentration / efficacité.

Je ne suis pas sûr qu'on puisse tous se payer le luxe de mettre 5 dla de concentration sans s'exposer davantage à un coup du sort en combat. La prise de risques reste toujours un facteur déterminant dans certaines situations ...

kt ( qui préfère 100 fois un échec à 100 % de temps en temps que 5 échecs successifs à 90% )

#. Message de Karnaj le 23-12-2011 à 08:37	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Même constat que les autres petitefinalistes... Concentration perdu lundi, à priori sur une glue ratée, et à priori encore sans fumble . Il me restait 134%...

Karnaj

#. Message de Trollalliance le 23-12-2011 à 10:33	80266 - Marauggar (Durakuir 60) - BloodAngels -
Pays: Belgium Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 2484 (Djinn Tonique)	Citer

Je sais pas si lors du défi vous deviez passer un tépé, mais j'ai vu hier que le passage d'un portail enlevait toute concentration !

Mar, que c'est cool, ça évitera les blitz de 25trolls qui peuvent tout réussir.

#. Message de Barbidule le 23-12-2011 à 13:05	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Yop,

Je viens de passer un TP et de perdre ma concentration.
C'est une bonne chose je trouve.

Barb'

#. Message de julientru le 23-12-2011 à 20:31	110921 - Mr. Hyde (Kastar 28)
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 16-10-2010 Messages: 1670 (Trõll de Compèt')	Citer

Je viens d'avoir un événement aléatoire:déconcentration

Je me souviens plus de la phrase exact un truc avec une trollette qui passe dans le coin ...
Résultat -11% de concentration

Parhusgar pour la science

#. Message de Kergrog le 23-12-2011 à 22:32	69118 - Kergrog (Tomawak 60) - les copains de Belgarion -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-01-2006 Messages: 4060 (Djinn Tonique)	Citer

Cool de voir qu'il y a des éléments qui viennent "taper" dans le stock de concentration.

Parce qu'avec le recul, j'ai le sentiment que cette réforme est avant tou pro-tom...

Car faut être honnête de toutes les compétences raciales, c'est le CAMOUFLAGE du TOM qui profite le plus...

Pour une majorité d'entre nous perdre CAMOU c'est s'exposer aux attaques adverses... ce qui n'est pas la même chose qu'une AM ou une RA foirée, je parle même pas de la BS.

Sur les événements PvP, fallait choisir pour les TOMs > DE à 100% ou CAMOU à 100%, l'a on peut assurer les deux sans obligation de cumuler, c'est monstrueux...

En plus j'ai une question, est-ce tque qqn a tester la concentration, nouvelle formule, avec le jet pour ne pas perdre son camou sur un DE (je pense pas que ca impacte, mais je me pose la question).

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