MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[compétence] Dormir

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 14-12-2011 à 16:37	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

achat : 10 PI (idéalement 0, tous les trolls devrait être capable de faire ça

)

coût : 0PA

Je propose ici une nouvelle façon de réaliser une action : pas de PA à dépenser, le véritable coût est un décalage obligatoire de la DLA, d'un minimum égal à un temps de DLA complet du troll qui l'utilise.
Lorsqu'un troll dort, il ne peut effectuer aucune action, son esquive tombe à 0, il ne peux léviter/camou/invi, aucune action programmable ne peux lui être affectée, et il est réveillé par tout type d'attaque porté à son encontre. Lorsque le troll se réveille après un sommeil non interrompu, le temps de tous ses malus est divisé par deux arrondi au supérieur, il regagne au moins une mouche s'il en avait perdu, et il regagne 50% des ses PVmax.

Exemple :

Klaké est à 20PV sur 180 PVmax, il a pétrification sur 3DLA et poison sur 4DLA dans ses malus, et a perdu trois mouches. Il prend le risque de piquer un roupillon dans un endroit peinard, suite à un combat éprouvant.
Sa DLA sans blessures est de 9h45. Pour 0PA, il doit décaler sa DLA d'un minimum de 9h45 et se met en état [sommeil]. S'il termine sa nuit, c'est-à-dire qu'il ne se fait pas réveillé jusqu'à l'activation de sa prochaine DLA, il regagne immédiatement 180/2=90 PV, la durée de poison diminue de 2DLA et la durée de pétrification est diminué de 2 DLA. De plus il regagne immédiatement une mouche. A cela s'ajoute tous ce qui est lié à sa nouvelle DLA : régé naturelle, possibilité de regain de mouche, diminution de 1 des durées des malus, etc...bref, il a piqué un bon roupillon.
Si jamais il s'était fait frappé durant les 9h45 prévues, il se serait mangé un coup critique sans possibilité d'actions, et n'aurait absolument rien gagné à la fin.

Voilà, une idée en fait simple. Pour les trollinets, ça permet de vite régénérer en surface, pour les autres, moyennant un risque très élevé pendant la nuit, il est possible de se remettre rapidement sur pied. Injouable durant un combat ou lorsque des ennemis sont proches. Jouable uniquement lorsqu'il y a un calme plat autour du troll, pour un repos bien mérité

Vos avis ?

#. Message de Gruht le 14-12-2011 à 16:48	47519 - Gruht (Skrim 50) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 334 (Golem Costaud)	Citer

Contre les malé qui durent longtemps se serait trop bourrin

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 14-12-2011 à 16:53	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Oui juste les malus mais pas les grosses malédictions.

#. Message de kigork le 15-12-2011 à 11:24	86388 - kigork (Skrim 60) - The B-Team -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 25-07-2007 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

Dans l'idée, piquer un roupillon pourquoi pas, mais à y réfléchir, je vois beaucoup de choses contre...

1) pour un achat de 10 PIs, on peut perdre une DLA pour regagner 90 Pvs (peut etre moins mais potentiellement bien plus), ca coute 10PIs donc presque rien pour un level 10+ mais cher en dessous (là ou cela n'est pas abusé)=> la plupart des gros trolls la prendront, d'où peu de singularité dans l'apprentissage.

2) Je suis en duel face à un durakuir : oh, il a claqué tous ses PAs, il peut pas rejouer avant mon prochain, j'ai un gros malus de rafale psychique et peu de Pvs=> Je réactive et pique un roupillon et je regen malgré la rafale? (possible face à un dudu en sur-dla à cause de son équipement (armure oblige)=> dévaluation de l'équipement lourd et du port de multiples potions et impact négatif pour les joueurs casual qui cherchent à avoir une DLA de 12h pour jouer à la même heure chaque jour.)

3) dévaluation de la caractéristique de régénération (qui n'en a pas besoin)

4) dévaluation de la RA, du vampirisme et des potions mélangées qui sont les seuls moyens de regagner des pvs rapidement ou que l'on soit dans le hall et seul.

5) permet au skim de régénérer autrement qu'avec sa régénération due à ses caractéristiques=> grosse modification sur les singularités raciales.

5) trop facile de roupiller en surface => favorise les charognards de surface, qui ne perdent qu'un tour s'ils retraitent en 0 pour être à nouveau opérationnel.

6) diminution de l'impact du à la mort => la mort doit rester handicapante et l'absence temporaire de mouches est une bonne chose, qui permet de diminuer la constance des trolls qui meurent souvent (dont les charognards de surface).

7) déjà le décumul sur les pouvoirs de monstres, maintenant un moyen de réduire leur durée=> déjà que personnellement, je trouve que le décumul réduit le challenge MK en l'état, là ca l'aggrave encore.

On va à nouveau avoir une demande (justifiée en l'espèce) de réduction de la fatigue!

9) je vois pas pourquoi un troll devrait "apprendre" à dormir=> cela devrait être une compétence innée.

Pour toutes ces raisons, à 10PIs l'amélioration, on a un truc grotesque pour des trolls en groupe ou de haut niveau, et une situation sans issue favorable autre que la fuite pour les trolls solitaires s'ils sont attaqués (forcément par des trolls full-mouches pour le coup). Ils est possible d'être peinard au milieu d'un groupe par ailleurs. Enfin, je pense que ca fermerait la porte ou complexifierait d'autres développements potentiels (comme s'interposer par exemple). A ce tarif, il faudrait se faire one-shot en dormant(0 réaction, je tape ou ca fait mal et j'ai bien le temps de viser sans risque de me rater/qu'il réagisse.=> abus potentiel pour se TP en GT et perdre tous ses malus) et pas en 0 (le soleil ca brule et on ne peut dormir)

Après, ce n'est que mon point de vue!

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 16-12-2011 à 00:44	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Oué oué je note :
- pas de dodo en surface
- 0PI, moi ça me va, 10PI, c'est quand même pas cher payé non ?
- je veux que ce soit injouable en combat, on peut donc imaginer imposer le décalage de DLA à 2xla DLA normale, histoire d'être sûr !

#. Message de =Tö Xihn= le 16-12-2011 à 11:03	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Dans l'état : en début DLA avec 6 PA. Je pique un roupillon en -58 en sortie de portail.
J'attends 1h et là le barghest se pointe et me frappe ça me réveille ! Au revoir les malus des TP, et j'ai 6 PA pour riposter !!
Trop puissante la sieste, non ?

Imposer un coût de 6PA serait un minimum.

#. Message de Leus le 16-12-2011 à 11:52	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

humm, j'ai l'impression qu'un kastar fait un roupillon en qq minutes donc bien trop gros. j'am a donf, je decale dla et me mets en sommeil, et hop au plus tard 5min apres, j'active

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 16-12-2011 à 20:08	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

NON vous ne captez pas.
Râh j'ai toujours du mal à présenter clairement les choses

En règle générale, quand on choisit de dormir, on décale sa DLA de (suite à la remarque de kigork) 2x9h45=19h30, si la DLA minimum du troll est de 9h45 ! Kastar ou pas, AM ou pas, que l'on soit proche du cumul ou pas, on aura notre prochaine DLA dans minimum 19h30 !
Si on se fait réveiller, la sieste n'aura aucun effet : les malus liés à TP restent, pas de PV gagnés etc...MAIS notre DLA se termine quand même dans minimum 19h30-durée de la sieste avant réveil.
Donc se prendre un pain durant le dodo, ça fait très mal (pas d'esquive), ça annule tous les bienfaits d'un sommeil réparateur, mais surtout on se retrouve à poil (toujours pas d'esquive) durant 19h30-durée de la sieste avant réveil, soit un bon paquet de temps face à un monstre qui n'a déjà pas hésité à nous taper.

Bref, faire une sieste comme ça au pif au milieu du hall, c'est super dangereux, faut d'abord être sûr que la zone est tranquille.

#. Message de =Tö Xihn= le 17-12-2011 à 13:15	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

J'capte toujours pas si ce qui suit est faux :

On peut clairement décaler en ayant 6 PA (activés ou pas d'ailleurs) et donc être réactif au réveil puisque cela couterait 0 PA de dormir.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 17-12-2011 à 17:37	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Ben si t'as capté...

C'est mal d'avoir 6 PA si on se fait réveillé, alors qu'on a plus d'esquive, une DLA à rallonge et très très peu de PV (car le dodo n'a pas fonctionné, et on vient de se manger une bonne baffe) ?

On peu mettre le dodo à 6PA, mais ça commence à faire beaucoup d'inconvénient non ?

#. Message de =Tö Xihn= le 19-12-2011 à 09:59	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Ah vi, y'a pas de gain si on se fait réveiller brutalement. Dur dur des fois.

#. Message de Kalinka le 20-12-2011 à 23:10	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bof non :
- ça concurrence un peu la RA (et le vampirisme)
- y'a déjà des services de soigneur qui existent
- y'au aussi sacrifice qui existe.
- Sur un kastar qui trimule ça peut devenir carrément bourrin (temps de sommeil effectif : nul)

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 21-12-2011 à 13:50	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Non non non et noooooooooooon

Un Kastar peut faire l'AM qu'il veut, s'il choisit de dormir il décalera sa DLA de 2x9h45 comme tout le monde !

#. Message de Kalinka le 21-12-2011 à 21:54	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

S'il le fait sur un trimul, même avec le double décalage il peut rejouer immédiatement.

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 22-12-2011 à 02:30	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Nonnnnnnnnnnnnnn

Bon, je crois qu'on pinaille sur un détail technique qui brouille ma proposition

Ce que je veux dire, Kalinka, c'est que je propose quelque chose où il est IMPOSSIBLE de se réveiller en moins de 2x9h45. Je ne propose pas vraiment encore une solution technique, c'est trop tôt, je propose une idée. Si le kastar trimul et qu'en décalant sa DLA de 2x9h45 il peut se réveiller immédiatement, alors je dis que la compétence "dormir" sera programmée de telle façon que ce kastar devra décaler sa DLA de 4x9h45

. Peu importe le trimul ou plus, ce que je sais c'est qu'on prend l'heure à laquelle on lance la compétence, et on sait que l'on se réveillera 2x9h45 plus tard, kastar ou non. Et si on n'est pas réveillé, on regagne des PV, et bien d'autres choses encore

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 02:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Mais... en fait, ça sert à quoi? On considère que si le troll arrive à se retrouver en situation calme durant le temps de 2 de ses DLA, il peut réclamer une sorte de "pause", et repartir de meilleur pied?

Tout d'abord, l'aspect pratique proposé est délicat. Décaler de la durée de 2 DLA, c'est hyper dangereux (d'autant plus que le troll qui fera ça sera probablement pas mal blessé). C'est le risque évidemment, mais qui le prendrait? Ensuite, dans la durée de ses 2 DLA perdues, s'il avait choisi d'activer normalement le troll aurait pu virer 2 fois ses pouvoirs, potentiellement récupérer 2 mouches et regagner 20% de ses PV s'il régénère naturellement de 10% environ.

Evidemment, le troll blessé et avec des pouvoirs a peut-être une DLA assez longue, avec des malus gênant qui l'empêche de bien récupérer... mais là ça m'amène à un autre questionnement. Si par exemple au prix d'un combat douloureux le troll avait été presque mis à mort et empoisonné, est-ce normal vis-à-vis du griffeur de permettre au troll de s'en sortir en récupérant ses PV et en virant ses effets de manière alternative? Ou encore, si des renforts pour le bouffer étaient en route mais arrivent 1 jour trop tard, est-ce normal qu'ils se retrouvent confrontés à un troll qui a pu se remettre un peu sur pied rapidement en attendant, alors qu'il avait normalement été bien entamé?

C'est clair que lorsqu'on est bien amoché, se remettre sur pied est long et ennuyeux, surtout lorsqu'on se retrouve en situation très calme. Cependant, je ne suis pas certain que de pouvoir court-circuiter le cycle de remise en forme soit un plus pour le jeu. Ca fait partie du Hall qu'il y ait des blessés et des temps de récupération, et c'est un peu grâce à ça qu'une partie des trolls errent blessés dans le Hall de temps en temps. (Même s'il y a des techniques plus ou moins efficaces déjà proposées pour se remettre plus rapidement, comme les services des GT, les potions, Sacrifice, le shamanisme, RA/vampi, la reg naturelle...) Se remettre après une mort aussi est long et ennuyeux... mais ça fait partie de la "peine". (Même si décaler de 2 DLA pour se remettre plus vite, ce serait une lourde peine également.)
Bref, l'idée part d'une bonne intention je trouve, en la lisant ça ne m'a pas semblé totalement incohérent... mais en tout cas, en l'état, après réflexion, je ne suis pas vraiment convaincu. :-)

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 22-12-2011 à 11:48	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Wé wé, je comprend.
Mon point de vue était qu'en situation de calme (pas de griffeur dans les environs par exemple ^^) en règle générale on attend patiemment de retrouver tous ses moyens, c'est long et ennuyeux, et pouvoir aller plus vite moyennant un risque je ne trouvais pas ça anormal. De plus je me suis dit que les trolls ne dormaient jamais, et en soi c'est bizarre...

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