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Baser AE sur l'Armure Naturelle
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#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 18:51	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sombracier> Pour les dégats atrophiés, c'est plus complexe que ça. 60 de dégats, ça peut vite devenir atrophié face à certaines armures magiques. Les dégats du siphon ont l'avantage d'être fixes, et parfois de pouvoir critiquer pour aller plus haut (même s'ils peuvent aussi être esquivés/parés): ils restent donc toujours correct, même s'ils sont "relativement" faibles face aux cibles qui ont peu d'armure magique, et puissants face aux cibles qui ont énormément d'armure magique.

(Personnellement, j'avais toujours considéré la rafale comme un sort "stable", et je l'aurais bien vu aller plus loin en étant un sort qui passe esquive et armure, avec en compensation l'impossibilité de profiter de bonus de dégats magiques. Mais bon, ça n'aurait pas plu à certains rafaleurs qui n'auraient pas profité de leurs nabos, alors qu'ils ne profitent déjà pas de leurs crobates. De plus, ça aurait peut-être trop ressemblé à un équivalent de dégats de zone sur une seule cible, et surtout, maintenant c'est le Siphon qui est venu s'emparer du créneau libre, avec un sort à jet d'attaque mais à dégats fixes... tout en laissant la possibilité au siphon de profiter des bonus -et malus- de dégats, ce qui aurait aussi pu être un point discuté.)

A noter que PuM est particulièrement pratique et adapté pour la rafale -bienheureux le durakuir qui connait ce sort-, mais ça peut servir à tous les sorciers (surtout avec un hypno sous la main), et ce n'est pas non plus ce qui se fait de plus violent (un troll bien fourni préfèrera une potion mélangée). D'ailleurs, face à une cible avec plein d'armure magique -ce qui n'est effectivement pas la majorité des cibles, même si ce n'est plus si rare- un siphon sous PreM risquerait de faire aussi mal qu'une rafale sous PuM.

Chacun a ses avantages effectivement... et le durak peut être très résistant tout en étant ennuyeux, notament grâce à Explosion qui peut s'avérer intéressant (mais qui reste difficile d'emploi). Maintenant, est-ce que le dark est disproportionné? Dur à dire... sa possibilité de monter hyper haut en armure magique est tout de même inquiétante, car ça laisse potentiellement sur le carreau de nombreux profils, sans pour autant que le dark y perde en potentiel offensif (sa Reg servant aux dégats), et tout en ayant plusieurs palettes défensives (énorme reg nat qui oblige à y aller franco, gros malus d'attaque qui peut s'avérer être bien ennuyeux).
Le dark n'a pas "juste" plus d'armure, il a "beaucoup" plus d'armure magique, d'autres atouts défensifs, une comp raciale qui peut s'avérer ennuyeuse (en empêchant d'exploser ou de PuMer par exemple), des dégats difficile à contrer s'il se débrouille pour passer l'esquive (même s'il reste FP), c'est le seul sorcier avec une réelle attaque secondaire possible facilement accessible (GdS)... mais oui, il a moins d'autres choses (impossibilité d'avoir grosse Reg + grosse Esq + grosse Att + gros PV, actuellement aucune attaque de zone valable et aucune façon de passer les grosses esquives seuls.)

Bref, je pense que AE n'avait pas été pensé à la base pour une race telle que le darkling, qui paie la Reg moins cher et qui s'en sert pour faire ses dégats. (Si les dégats du siphon étaient basés sur les Deg par exemple, ça me dérangerait moins que certains fous jouent les tanks en montant à 30 de Reg.)
Cependant, l'équipe a forcément dû y réfléchir en créant le Dark! Et si elle a pensé que c'était OK à l'époque, il faudrait de bonnes raisons pour que ce ne soit plus le cas maintenant. (L'armure naturelle "aurait pu" être une raison, mais pas forcément.) J'ai donc l'impression que ça ne va pas changer bientôt... et que s'il y a un changement, ça arriverait suite à de gros problèmes rencontrés concrètement. J'espère donc que ce ne sera pas le cas.

(N'empêche que lorsqu'il y aura des trolls avec 80 d'armure magique sur eux, ça va faire mal, et c'est tout à fait envisageable. D'autant plus qu'avec la nouvelle concentration, on peut imaginer des assauts où les trolls patients ne louperont quasi plus rien, ça va faire mal également s'il n'y a pas d'autres changements liés à la concentration.)

To Xihn> Baser AE sur l'armure naturelle ne me semble pas plus "logique" que de la baser sur la Reg... et on peut encore trouver des raisons pour lesquelles baser AE sur la Reg. Mais ça, c'est déjà abordé dans le précédent post sur ce sujet. ;-)

#. Message de Sombracier le 21-12-2011 à 19:26	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est a peu pres ca. En Multi TVT il aura de l'armure en plus ( disons 20 pts en moyenne avec 2 AE ) au prix de 4 PA mais sera rarement le premier ciblé, comme le durak, il fait son armure dans son coin.

En 1Vs1 son armure sera relativement plus problématique - ou non - pour l'adversaire qui aura dans tous les cas des bons moyens de défense de son coté efficace contre le siphon et/ou le dark et sa défense : AdE, parade, dégats de zone, malus de reg, GdS, PuM, AdD.

Finalement la défense face un siphon qui échoue est bien plus efficace que l'AE du dark, et au final la situation est bien plus équilibrée ( complexe à défaut ) que de simplement considérer que l'avantage d'armure magique du dark fait de lui le champion.

Cela dépendra beaucoup des profils qui se rencontreront, et je pense bien que l'on verra les deux cas se produire : ceux ou le dark dominera un adversaire mal équilibré, et ceux ou le dark sera mis en échec par un adversaire plus équilibré.

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 19:59	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois les choses sous un autre angle. Un bon dark blindé d'AE, d'armure physique, de templates d'armure et de xydants met sur le carreau (même en imaginant le dark hypnotisé):
* les projoteurs
* les bourrins "normaux" (skrim, durak, tom)
* les rafaleurs (le malus de regen peut servir, mais seul ça ne sert pas trop, et avec le décumul ça peut même se montrer limité)
* tous les trolls plus petits que lui (à part les darks)
* 95% des monstres du Hall
-> Ca fait beaucoup de monde laissés pour compte!
(C'est un peu la situation qu'on avait avant le décumul avec AE, sauf que le dark fait en 3 AE ce que les trolls faisaient avant en 6 AE -ce qui lui laisse des PA pour combattre-, et que de nouveaux templates d'armures efficaces ont vu le jour.)

Il reste effectivement les dégats de zone, mais c'est très difficile à utiliser en combat, surtout face à un troll qui régénère aussi vite.
Il reste la GdS, mais peu de profils sont adaptés, et c'est peu efficace contre de gros régénérateurs, surtout tant qu'il y a le décumul.
Il reste sans doute les kastars vampis et bourrins très violents, mais ce n'est même pas certain qu'ils feront beaucoup de dégats.
Et il reste le dark. Mais avoir le dark comme principal remède anti-dark, c'est moyen, d'autant plus que c'est lui qui fait le boulot. (Le skrim hypno est le remède aux esquiveurs, mais il aide les autres, c'est moins perso.)

Alors effectivement, les gros esquiveurs sont également très pénibles si on veut aborder le cas de l'autre principale défense... mais contre eux on a les projoteurs, les rafaleurs, les grosses AP et surtout le skrim hypno qui permet potentiellement à tout le monde de se faire plaisir: les possibilités sont donc plus ouvertes.

Ca me rappelle qu'on avait déjà parlé de sorts pour baisser l'armure, ce qui serait peut-être une façon de résoudre le problème. (S'il y en a un.) Ou du moins, de débloquer un peu certaines situations. De mémoire tu n'étais pas contre le concept.
Par exemple, une idée parmi d'autres d'un sort Fonte d'Armure pour baisser l'armure, qui se base principalement sur l'armure naturelle: http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2260432#2260432

#. Message de Ursus Spelaeus le 21-12-2011 à 20:51	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 19:59
Ca me rappelle qu'on avait déjà parlé de sorts pour baisser l'armure, ce qui serait peut-être une façon de résoudre le problème. (S'il y en a un.) Ou du moins, de débloquer un peu certaines situations. De mémoire tu n'étais pas contre le concept.
Par exemple, une idée parmi d'autres d'un sort Fonte d'Armure pour baisser l'armure, qui se base principalement sur l'armure naturelle: http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2260432#2260432

En effet, un sort pour baisser l'armure peut être une solution. Et le baser sur l'armure naturelle

Après, j'aurais plutôt pensé à une compétence raciale pour une future race basée sur l'armure naturelle...

Ursus

#. Message de Rouminch le 21-12-2011 à 21:18	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Baisser l'armure, ce serait contraire aux dernières réformes faites, apparemment, pour que les combats durent plus longtemps. Après, faut voir la puissance d'un tel truc.

#. Message de Kalinka le 21-12-2011 à 21:41	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 19-12-2009 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Les sorts d'augmentations étant en général basés sur la caractéristique associée, il serait plus logique que AE soit basée sur l'AN. AE n'est pas cohérente seulement pour des raisons historiques (vu que l'AN est apparue après l'AE). C'est sûr que faire le changement maintenant risque de casser quelques profils, mais bon ça sera pas le premier changement du genre dans l'histoire de MH...

#. Message de Ragnar le 21-12-2011 à 23:40 [Ami de MountyHall]	104408 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2003 Messages: 1272 (Trõll de Compèt')	Citer

Grouar, perso je suis contre. Je trouve normal que les dark puissent profiter d'AE vu l'investissement fait dans la REG, de plus forcer les 4 autres races à prendre de l'Armure nat' pour pouvoir utiliser AE je trouve ca très bof bof.

#. Message de Sombracier le 22-12-2011 à 11:16	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 19:59
Je vois les choses sous un autre angle. Un bon dark blindé d'AE, d'armure physique, de templates d'armure et de xydants met sur le carreau (même en imaginant le dark hypnotisé):
* les projoteurs
* les bourrins "normaux" (skrim, durak, tom)
* les rafaleurs (le malus de regen peut servir, mais seul ça ne sert pas trop, et avec le décumul ça peut même se montrer limité)
* tous les trolls plus petits que lui (à part les darks)
* 95% des monstres du Hall
-> Ca fait beaucoup de monde laissés pour compte!
(C'est un peu la situation qu'on avait avant le décumul avec AE, sauf que le dark fait en 3 AE ce que les trolls faisaient avant en 6 AE -ce qui lui laisse des PA pour combattre-, et que de nouveaux templates d'armures efficaces ont vu le jour.)

Il reste effectivement les dégats de zone, mais c'est très difficile à utiliser en combat, surtout face à un troll qui régénère aussi vite.
Il reste la GdS, mais peu de profils sont adaptés, et c'est peu efficace contre de gros régénérateurs, surtout tant qu'il y a le décumul.
Il reste sans doute les kastars vampis et bourrins très violents, mais ce n'est même pas certain qu'ils feront beaucoup de dégats.
Et il reste le dark. Mais avoir le dark comme principal remède anti-dark, c'est moyen, d'autant plus que c'est lui qui fait le boulot. (Le skrim hypno est le remède aux esquiveurs, mais il aide les autres, c'est moins perso.)

Alors effectivement, les gros esquiveurs sont également très pénibles si on veut aborder le cas de l'autre principale défense... mais contre eux on a les projoteurs, les rafaleurs, les grosses AP et surtout le skrim hypno qui permet potentiellement à tout le monde de se faire plaisir: les possibilités sont donc plus ouvertes.

Je pourrais te répondre exactement pareil, concernant les fameux esquiveurs qui laissent sur le carreaux :
Les Dark
Les Kastars
Les Bourritoms
Les bourridudus
Les skrim non hypno

Tu prens n'importe quel troll boosté tu aura forcémetn l'avantage.

Maintenant parlons des profils face auquels le dark ne peux rien ( au loisir, boosté AdE avec des bonnes verties

:

- Tous les skrim ( et ceux sans esquive ont quand meme parade )
- Les dudus esquiveurs ( car avec leur grande vie leur régen et les coups qui passent peu, au final on ne les blesse pas ), les autres ayant encore FP
- Les K vampis ( ayant généralement une bonne esquive ) et bourrins ( parade + FP )
- Les toms ( 90% de danseuses )
- Les darks ayant misé sur le combo esquive/piège.

Au final ca fait une liste encore plus effrayante que la tienne alors qu'on dit la meme chose, et pour reprendre ce que tu dis mais dans l'autre sens, on peut alors remarquer que le dark ne peut rien SAUF contre lui meme, et ça c'est autrement plus problématique

Au final le projeteur sera et camouflé, et a distance, il aura de quoi maintenir sa distance grace a la portée de projo, et meme si le dark arrive au contact, son esquive fera de lui une cible inatteignable. Oublions les chiffres, comment le dark se sort de cette situation en 1vs1 ?

Le dudu qui n'aura pas investit en esquive se ferra blesser par le dark, parfois peut etre meme en critique, et la les dégats seront plutot importants. Mais sorti de cette situation on peut considérer que les dégats du dark sont réduits au prorata du % de chances de toucher. Donc meme avec une esquive assez proche on peut retirer 25% de dégats minimum ( si on attribue AE au dark on peut attribuer PuM ou AdE au dudu ). Sachant que le dark est le plus vulnérable au malus de régen et que le dudu non bourrin est insensible à celui du siphon le combat est de suite plus gérable pour le dudu, qui peut alterner rafale + X et explo.

Tu parles de dégats de zone délicats à utiliser, mais le siphon d'un dark fait moins mal que l'explo d'un dudu, alors le dudu est plus a meme de combattre un dark qu'un dark lui meme, surtout considérant la modif sur la concentration qui évite de rater des talents.

Les bourrins normaux ont parade et/ou FP pour s'en sortir j'en ai déja parlé.

Et je n'aborde volontairement pas le point que les dark sont/seront faible en magie à haut niveau face aux vieux adversaires.

Bref attention à ce qu'on lit, à ce qu'on dit, l'armure des Darks est quand meme justifiée.
comme d'habitude tu n'as pas forcément tord Dragt, mais les choses exposées telles quelles sont partiales ( cf mes paragraphes du dessus j'ai a peu pres écrit la meme chose de l'autre point de vue ) l'AE/régen est un atout puissant du dark, qui maitrise le mieux ce sort sans doute, et constitue une grande partie de sa défense, mais a coté on a d'autres faiblesses, défensives ( vie ) et offensives ( attaque ) qui balancent.

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 13:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Les esquiveurs ne laissent pas forcément tout le monde sur le carreau, car comme expliqué, il existe l'hypnotisme qui est un sort répandu et puissant qui permet potentiellement à tout le monde d'avoir une chance de toucher. (Alors que contre l'armure, à part les métomols...)
De plus, tu as séparé la famille des bourrins en plusieurs groupes en fonction des races pour avoir plus de monde au balcon, mais si tu y réfléchis (ou relis le post), tu verras qu'il y a tout de même bien plus de profils/races différents qui peuvent contrer les hautes esquives, alors qu'il y a peu de profils/races capables de passer les hautes armures magiques. (D'autant plus que l'esquive n'est la carac raciale de personne.)

Bref, je vois toujours une énorme armure magique comme quelque chose de rapidement paralysant, avec relativement peu de faille. Comme dit, peut-être qu'en offrant un sort (difficile d'emploi et assez spécialisé car le but n'est pas de pouvoir mettre tout le monde complètement à poil en combinant hypno + ce sort) qui permettrait de s'attaquer aux armures, ça permettrait de débloquer la situation, tout en laissant le dark être naturellement hyper doué dans le domaine de l'armure magique comme c'est le cas actuellement.

#. Message de cicatrace le 22-12-2011 à 14:08	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

N'importe quoi Sombracier. Le jour où il existera un sort RACIAL qui met ton Dark à 0 en armure d'un coup, on en reparle

Franchement, à te lire, on croirait que les combats dans le hall c'est que du 1 vs 1...

L'armure magique est quasi impossible à pourrir, on peut juste la contourner avec de l'effet de zone ou frapper très fort avec des boosts. Mais pour ça, faut critiquer, donc faut hypno même si le Dark n'a que 21D d'esquive.

Cica, qui sait ce que ça fait que de perdre 32D d'esquive (6990 PI) d'un coup par un skrim 3 fois plus petit

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-12-2011 à 14:55	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le Darkling c'est pas lui qui a balayage ?

Du coup en 1vs1, adieu les explos et adieu les talents défensifs (genre Parade et AdE). Pourront donc survivre ceux qui ont une grosse esquive (100+ pour mon G60) et ceux qui peuvent régénérer plus de PV par DLA que de dégâts subis (60+ pour mon G60). Et je mets au défi quiconque de tuer le G60 que j'ai donné en 1vs1.
Après les duels c’est beau sur le papier mais ça n'existe pas dans Mountyhall. LE Darkling n'a pas plus de faiblesses que les autres races (certaisn payent aussi leurs D d'attaque ou de Vie à 16PI). LE Darkling a un problème pour montrer son potentiel à faible niveau parce que rien ne se base sur la Régé à part AE et Siphon.

L'idée de faire un sort/compétence qui puisse baisser l'armure magique (façon FP) c'est une très bonne idée. Je vais chercher en parallèle s'il n'y a pas de bons trucs à trouver de ce côté là.

Pour rester sur ma proposition de départ, je propose de baser AE sur l'armure naturelle parce que pour un Darkling les bonus sont beaucoup trop forts vis à vis des AdX avec un investissement équivalent en PI. Je veux bien qu'on dise qu'il faut rallonger la durée des combats TvT mais ce n'est pas la bonne méthode à mon sens. Une armure trop haute c'est incontournable et ça allonge la durée du combat vers l'infini. Augmenter le nombre de PV par D de PV ça me semble plus intéressant mais c'ets une toute autre proposition.

#. Message de Leus le 22-12-2011 à 15:09	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

sur la proposition initiale, il y aura peut-etre un jour une race sur armure naturelle, donc le debat recommencera...

un petit retour suite au defi 5, ou je ne suis pas mort. AE c'est tellement bourrin, que les vilains comptaient pas les dla traumatises qu'ils etaient, et j'ai pu me balader sans, durant plus de 24h... faut dire que je les loupais par paquet de 12, j'avais pas grand chose a faire d'autre ceci dit, glue, vlc buggue
AE, grosse rm, hypno pour une danseuse, c'est ce qui s'appelle des legendes halliennes, ca a tellement d'impact psychologique que l'on pourrait se passer de l'effet, rien que le nom effraie...

on supprime AE et on passe regen a la valeur d'une carac normale ?
on repasse a roc et tortues aussi ?

#. Message de =Tö Xihn= le 22-12-2011 à 15:11	96694 - Tö Xihn (Tomawak 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 18-11-2009 Messages: 2827 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 18:51
To Xihn> Baser AE sur l'armure naturelle ne me semble pas plus "logique" que de la baser sur la Reg... et on peut encore trouver des raisons pour lesquelles baser AE sur la Reg. Mais ça, c'est déjà abordé dans le précédent post sur ce sujet. ;-)

Hors de a conversation G60, je vois rien de plus logique que l'armure pour l'armure

Pour la moyenne Armure naturelle et Régénération, les Dark restent gagnants car ils payent moins chère la REG et peuvent en prendre beaucoup suivant leur orientation.
Et vive la métomol

#. Message de tesslar le 22-12-2011 à 15:31	107770 - Märcel (Darkling 33) - L'empire des loups -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1209 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Troll_aid_lenom @ 21-12-2011 à 15:19
Pour mon profil de G60 :

9h33 de DLA
3D de Dégâts
3D de Vue
210 PV
21D d'esquive
25D d'attaque
27D de Régé
8D d'Armure Naturelle

Taln

pour te tuer c'est facile, avec toute l'armure que tu veux :

210PV c'est 4 explo / 4 pieges / 2 dark apres un hypno ---> compte bien ca fait 20 à 24PA à dépenser

tesslar

#. Message de Troll_aid_lenom le 22-12-2011 à 19:20	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème de AE et des Darklings c'est que pour un même nombre de PI investis dans la carac du sort cela donne un bonus bien supérieur à un AdX. Ca me semble aussi plus intuitif que l'AE soit basée sur l'Armure Naturelle (AdD sur les dégâts, AdE sur l'esquive, AdA sur l'attaque...) et ça règle le problème de l'AE trop forte. Après je suis pas contre que l'AE soit plus forte pour une race (le Dark par exemple) mais tant qu'on ne peut pas atteindre des valeurs plus importantes qu'avec un AdX.

Tesslar : avec les mouches ça donnait 250 PV mais cela ne change rien. Ca confirme bien ce que je dis, à partir du moment où il faut sortir 4 grosses explo full pour sortir un Troll parce qu'on a pas vraiment d'alternative il y a un petit problème d'équilibre.

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 19:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Leus> Dans le défi, les autres avaient peut-être mieux à faire que de s'occuper du "petit" troll 27. (Même si visiblement, tu n'as pas été inutile point de vue dégats, alors que vous vous attaquiez à du gros solide.)
Vis-à-vis de tes loupés, il faut attendre de voir ce que vont donner les modifs sur la concentration, mais dorénavant elle rend l'enchainage de sorts beaucoup moins aléatoire et on peut se baser dessus: un troll avec un stock de 63% de concentration a 97% de réussir 3 AE de suite par exemple.
Je fais partie de ceux qui trouve qu'aucune race ne devrait se contenter d'avantages "psychologiques"... mais on ne peut pas nier qu'ils existent. Si je vois un dark faire 2 sorts, même si en réalité ce sont des PuM et BuM pour sortir de gros siphons, ça ne donne pas du tout envie de lacher des rafales dessus, de peur d'un cumul d'AE... D'autant plus que l'armure est un carac plus difficile à jauger: pour savoir combien un troll a d'armure, la seule façon est de "gâcher" une frappe, en dépassant l'armure de la cible. (Pour l'esquive, les jets sont habituellement relativement proche du nombre de dés, on a facilement un tom sous la main qui attaque à très haut, et au pire si on se fait esquiver on voit quand même la valeur de l'esquive, ce qui n'est pas le cas pour l'armure.)
Vis-à-vis des légendes halliennes, je ne vois pas trop où tu veux en venir. Les grosses esquives, les grosses RM, les hypnos, les grosses armures, ce sont des réalités. Et avec le dark, les armures iront plus haut, c'est logique. (Mais est-ce que ça va poser des problèmes? Ca j'attends de voir...)
Et même si ta dernières remarque n'est pas une réelle proposition , si l'arrivée du darkling entrainait la suppression de l'AE, alors que c'est le darkling qui est la nouveauté (et qu'il n'y avait pas de ros problèmes avant), ce serait fort dommage. Dans ce cas-là, j'aurais préféré imaginer une modif de AE spécifique au dark suite à son arrivée, pour limiter la casse et intégrer sa spécificité. Un exemple bidon pour illustrer serait que AE donne 1 point d'armure par D de reg jusqu'à 10 de Reg, puis 2 points d'armure par 3D de reg au-delà. L'existant aurait peu été impacté, et le gros dark aurait bien eu les plus grosses AE du Hall, mais un peu moins extrêmes que maintenant.

To Xhin> Il y a déjà eu des discusions concernant la logique de prendre la Reg pour AE, malgré l'arrivée de l'armure naturelle, faudra que je retrouve ça. Les deux sont possibles, mais utiliser l'armure pour AE n'a rien d'une évidence à mes yeux, l'armure naturelle étant une carac physique. (D'ailleurs AdD est une augmentation physique, contrairement à AE.) Mais bon, à chacun son point de vue.

Tesslar> le dark régénérateur qui a de l'attaque et des dégats n'aura effectivement pas des masses de PV, ce qui ouvre logiqement des portes, notamment avec les effets de zone. Mais la première option anti-darkling, enchainer 4 gros pièges et/ou Explo, c'est quand même pas évident! (surtout face à une cible qui régénère plus de 25% de ses PV naturellement). Je crois que je préfère encore les 2 autres options: le plan "hypno + frappe over-boostée de kastar", ou le plan "siphons".

#. Message de Leus le 22-12-2011 à 20:02	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 22-12-2011 à 19:32
Et même si ta dernières remarque n'est pas une réelle proposition , si l'arrivée du darkling entrainait la suppression de l'AE, alors que c'est le darkling qui est la nouveauté (et qu'il n'y avait pas de ros problèmes avant), ce serait fort dommage.

ben si c'est une vraie suggestion, parce que ca me gonfle, justement cette reflexion, "avant il y avait pas de probleme", maintenant c'est la fin du monde.

en gros les darks auront quoi entre 16 pour les dark bourrins et 27d pour des siphonneurs. il y aura une 20aine de profils deraisonnables en regen, mais bon s'en faire pour 20 trolls...
donc disons une moyenne a 22d pour une moyenne actuelle du durak a quoi ?

a pi equivalent 13d chez le durak, ca fait 16d chez le dark, soit un +3. et supertroll 20d chez le durak, ca fait 24, soit un +4
et aller au dela de 24, c'est depenser plus et etre plus mauvais ailleurs
vous nous gavez donc pour 4 points d'armure, qui constituerait un desequilibre honteux, j'ai pas cru lire que pic ou behemoth etaient des desequilibres manifestes

ou alors le probleme n'est pas le dark mais ae et donc il faut le supprimer

#. Message de Sombracier le 22-12-2011 à 20:14	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 22-12-2011 à 14:08
N'importe quoi Sombracier. Le jour où il existera un sort RACIAL qui met ton Dark à 0 en armure d'un coup, on en reparle Franchement, à te lire, on croirait que les combats dans le hall c'est que du 1 vs 1...

Tu me fais rire, vous ne parlez que de ca justement, du 1vs1 dans lequel le dark est "intuable" je vous répond dans le meme cadre tout simplement.

De plus, certaines races/profils pourront infliger d'autant plus de dégats qu'il y a d'adversaire, le dark non

Taln> le dark il a balayage ? oui, et bien un dark qui balaye c'est soit un dark qui n'attaque pas soit un dark qui n'as pas une armure à tout péter, la encore c'est comme pour les PI ya un arbitrage a faire. Mais peut être que vous verrez l'intéret de lévitation ainsi, et de nous voir faire des balayage en l'air non ?

On est un race avec plus de défense et moins d'attaque que d'autre tout simplement. Le siphon passe l'armure car sans ca il ne vaudrait plus rien, mais le dark n'est pas plus inoffensif coté siphon qu'intuable coté défense. On a une attaque pas très performante mais présente, et des possibilités d'armure intéressantes mais pas insurmontable.

On parle souvent d'hypno c'est drole, mais hypno moi je ne l'ai pas on a ps toujours un skrim avec soi non plus ca revient au meme.

#. Message de cicatrace le 22-12-2011 à 20:39	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Moi c'est tes arguments de débutant qui me font rire, on croirait lire un trollinet qui généralise en fonction de son expérience personnelle, t'es pas un réincarné? J'ai jamais parlé de 1 vs 1 de toute ma vie dans modif, je sais même pas ce que c'est j'ai été Tom de soutien pendant 8 ans, dont 5 ans de TvT intensif, et mon rôle c'était de gérer la situation globalement... Le combat de groupe, ça je connais, et c'est ça qui fait que MH est addictif.

Les Darks ne se feront jamais cibler en priorité, suffit de faire 1 AE pour dissuader, et ils pourront nous pourrir la vie avec glue et balayage tout en sacrifiant leurs potes et réactiver dans la foulée. Ça me semble évident que c'est très très très fort, sans même penser au siphon ouvre boite qui pourra utiliser les boosts qu'on lui met à 100%. Puis explo c'est bien mais y'a une limite de cibles maintenant, et on peut en faire qu'une en cumul.

Tesslar --> Ce profil de Dark 60 est pas mal mais il pourrait être mieux. Par contre, faut tenir compte du fait qu'il aura des telaites donc 240-250 PV, pas 210. Ensuite, je sais pas comment tu comptes pour les PAs dépensés, faut bouger avant une explo en général. Et puis même si on tue le Dark, au final on se fait plus de dégât total à nous-même si on est 5 à exploser pour un seul troll... Explo n'a pas été conçu pour ça, le fait que ça ignore l'armure magique est devenu un de ses points forts au fil du temps.

Cica

#. Message de Dragt le 22-12-2011 à 20:55	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Leus> Je n'ai jamais dit que c'était "la fin du monde", je me pose juste des questions. Si un profil hyper armuré devient possible, est-ce qu'il n'irait pas un peu trop haut, est-ce que ça ne créerait pas trop de situations bloquantes?
Si certains ont envie de se poser des questions, il n'y a pas à se sentir "gonflé", c'est le droit de chacun. Et si vraiment nos questionnements sont délirants, y a pas besoin de s'en inquiéter...
A noter que s'il y a un problème quelque part, je suis du genre à m'en faire même pour 20 trolls, car ce ne sera pas amusant pour leurs adversaires, et que rien ne garantit qu'ils ne seront pas plus nombreux par la suite. (Ce qui dans le cas du dark impliquerait qu'il y aurait effectivement plus d'anti-dark disponibles...) Je suis du genre à m'inquiéter du fait qu'on peut avoir un nombre illimité de mouches actives en même temps, alors que les trolls qui vont dans cette voie sont assez peu nombreux, c'est dire...

Le problème du raisonnement "PI équivalent", c'est que le dark se sert de sa reg pour les dégats et le malus du siphon, donc ce n'est pas vraiment équivalent, car ça donne du potentiel offensif! Si le siphon se basait sur les dégats, ça me gênerait moins qu'il y ait des purs tanks avec 30D de Reg... mais ce n'est pas le cas.
De plus, quelques points d'armure supplémentaires sur une AE, et sur un cumul d'AE, ça peut faire la différence entre une situation bloquée et une situation équilibrée: ces quelques points peut-être en trop sont justement le fond du sujet ici!!!

Quant aux behemoths et pic, effectivement, ils sont parfois bien gênant de nos jours, même s'ils ont leurs inconvénients et qu'ils sont exclusifs (si on met un template d'armure on ne met pas un template de dégats). Si on les imagine combinés à de très grosses AE ça pourrait être encore plus efficace.
D'ailleurs, vis-à-vis de leur prolifération, un sort qui permettrait de baisser l'armure ne serait pas non plus malvenu. (Je ne sais pas si tu as lu l'idée proposée dans le lien plus haut? http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=2260432#2260432 Ca essaie d'être à la fois dur d'emploi, limité dans l'impact, et efficace surtout sur des profils rares... mais ça aurait le mérite d'exister et d'être utilisable.)

L'AE ne posait pas vraiment de problème avant, parce que ça se basait sur une carac uniquement défensive très chère pour tout le monde, je ne vois pas pourquoi parler de la supprimer. Avec l'arrivée du darkling, l'AE se base maintenant sur une seule carac à la fois moins chère, défensive et offensive pour lui. Ca ne posera peut-être pas de problème par la suite... mais si au final ça s'avère être le cas, il y a des solutions, et je trouve ça prématuré de vouloir tout rejeter par principe, car personnellement je trouve la situation préoccupante. Quelques solutions envisageables pour contrer les armures énormes:
* Imaginer un sort qui baisse l'armure
* Imaginer une formule de AE qui se base sur 2 caracs (en gardant la Reg comme carac principale)
* Imaginer une formule de AE qui apporte un peu moins d'armure par D de Reg pour les valeurs très hautes de Reg
* (La solution de remplacer la Reg par l'Arm pour AE... mais ça me semble être une coupure trop nette et inutile par rapport à l'existant.)
* ...
Comme dit maintes fois, je ne suis pas certain qu'une "solution" soit absolument nécessaire, je fais confiance aux choix de l'équipe et les trolls se débrouilleront peut-être avec les ressources qu'ils ont déjà à leur disposition... mais ça le sera peut-être...

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