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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

J'AAAAAdore ma BS
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#. Message de Shamp le 21-12-2011 à 15:41 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Môa je reste fan de la BS qui passerait toute l'ARM physique (due au matos, si vous préférez), mais qui serait impactée pleinement par l'ARM naturelle et l'ARM magique...

... ça fait bien penser à une Botte Secrète qui franchit la cuirasse de son adversaire par le petit trou au niveau du coude!

Shamp' qu'pour le calcul môayen des dégats infligés, je sais pô si ça serait bien équilibré, mais je trouve ça fun!

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 16:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kolargol> Ce n'était pas une critique, je signalais simplement que certains avaient déjà parlé de ce genre d'options. ;-) Et que personnellement, je préfère une solution plus "lissée" (genre passer la moitié de l'armure magique) à une solution qui amène parfois à des cas assez extrêmes (genre prendre en compte tous les bonus magique de dégats).

Shamp> Si l'armure physique d'équipement n'est pas prise en compte, est-ce que les bonus physiques de dégats seraient pris en compte?

En y réfléchissant, dans le pire des cas, ça ajouterait une quinzaine de dégats à une BS (car l'armure physique ne dépasse pas la trentaine de points). Mais... si c'est plutôt l'armure magique qui pose des soucis en évoluant (couplé à l'arrivée de l'armure naturelle, même s'il faut voir ce que ça va donner), je trouverais ça inquiétant de "corriger" en diminuant l'impact de l'armure physique... Ca me semblerait plus logique de mettre le pansement là où ça fait mal.
A noter qu'en passant toute l'armure physique du matos, une BS sur une cible avec peu d'armure naturelle et peu d'armure magique (comme les monstres d'ailleurs), ça ferait rudement mal!

#. Message de TaZ le 21-12-2011 à 16:46	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

J'aime bien la proposition faite précédemment :

Dégâts = 1 dé par dé attaque + BMM dégats. On divise le tout par deux et on soustrait la moitié de l'armure totale de la cible (physique+naturelle+magique).

Là pour le coup ça ferait vraiment une demi-attaque. Parce que je ne trouve pas que faire 30 dégâts pour 2PA soit vraiment "rentable" (vous allez pas me dire que vous mettez des CdB à 60 au niveau 60 quand même...).

@Dragt : Dur de comparer la BS et la rafale sur les dégâts quand même. Tu touches automatiquement de ton côté alors que sans hypno pour placer une BS faut se lever tôt ! Sans compter le malus de regen.

W.

#. Message de Kolargol le 21-12-2011 à 17:39	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TaZ @ 21-12-2011 à 16:46

@Dragt : Dur de comparer la BS et la rafale sur les dégâts quand même. Tu touches automatiquement de ton côté alors que sans hypno pour placer une BS faut se lever tôt ! Sans compter le malus de regen.

W.

Certes, mais il faut compter que l'hypno enlève l'esquive tant que la cible n'a pas réactivé. Ce qui fait que sur un cumul tu passes l'hypno, puis la BS, mais à la dla suivante tu passes ce que tu veux : CDB + BS, ou fréné, ou autre.
La rafale, ne bénéficie pas d'une éventuelle rafale précédente.
K.

#. Message de Thorin le 21-12-2011 à 17:47	99856 - Thorin Oakenshield (Skrim 60) - Les MousqueTrolls -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 11-06-2009 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

D'autant plus que dans l'exemple cité précédemment on parle d'une BS critique donc on peut supposer qu'un CDB critique enlève au moins 80PV...

Thorin

#. Message de Barbidule le 21-12-2011 à 19:12	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par cicatrace @ 21-12-2011 à 01:54
Mon kastar faisait aussi mal que ta BS au niveau 7-8 Barb'

Cica

Cica, t'es pas crédible mais c'est pas grave.

Effectivement, le vrai problème de la BS réside dans les calculs. Je ne comprends pas pourquoi c'est la moitié de l'armure physique et que toute l'armure magique est conservée. Je ne comprends pas l'interet de ne pas activer retraite et parade alors qu'il faut une hypno full pour qu'elle soit efficace. Je trouve cela anormal.

Je proposerai plutot:
- idem, sauf 1/2 armure physique et magique
OU
- idem, sauf ATT = 1/2 D ATT + full BMM et DEG = 1/2 D ATT + full BMM

Barb', plutot pour modifier que pour changer

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 20:58	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

TaZ> C'est très subtile, ça revient au même (et c'est quasi inutile comme réflexion), mais pour convenir aux pointilleux, ça donnerait plutôt:
Dégâts = 1 dé par dé attaque + BMM dégats. On soustrait la totalité de l'armure (physique+naturelle+magique) puis on divise par 2 le résultat obtenu pour obtenir les dégats.
Ainsi, la BS ne traverse pas l'armure magique, c'est plutôt la façon dont la BS est donnée qui au final entraine des demi-dégats. ;-)

Et effectivement, comparer BS et Rafale ce n'est pas évident et pas forcément utile. Y a le malus de Reg, etc... mais quand même, la Rafale est une attaque principale, alors que la BS est plutôt un complément qui demande peu de PA, qui peut être accompagné d'un hypno, qui ne subit pas de SR... C'est dur de toucher en BS, mais si ça fait la moitié des dégats d'une Rafale pour 2 PA, ça me semble déjà raisonnable... à chacun ses références. ;-)
(D'ailleurs, une BS critique pour un bon bourrin avec de bon bonus genre hallebarde + AdD + quelques cyclopes face à une cible hypnotisée avec peu d'armure physique fera autant qu'une rafale. Par exemple: 32D att, +14 matos +12 AdD +8 mouches + 6 templates ça donne 68 de dégats de base.)

Et mieux vaut considérer que CdB c'est plus lourd (et plus cher) qu'une attaque normale. Je ne suis pas certain qu'il faille viser qu'une BS fasse la moitié d'un CdB, sinon effectivement il y a moyen d'être déçu...

Barbidule> Pas mal résumé, perso je préfère ta première option, qui résout les problème rencontrés dans plus de cas et qui amène à moins de cas extrêmes. :-)

#. Message de cicatrace le 21-12-2011 à 21:48	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Barbidule, mon premier 50 deg, je l'ai fait au niveau 8. C'est toi qui est pas crédible. Ta BS, tu l'utilise jamais dans un vrai fight et là tu viens dire que c'est tip top parce que tu l'as utilisé sur un troll isolé? Ça fait avancer la science ça tu crois?

Le calcul des bonus et de l'armure ne sont pas les seuls problèmes de la BS. Plus les trolls montent en niveau, plus c'est difficile de toucher avec une demi-attaque, tout comme ça devient plus difficile de passer critique avec une vraie frappe. Vers le niveau 40-50, tu touche plus personne sans hypno alors y'a plus moyen de l'utiliser stratégiquement pour entamer un troll sous Retraite pour qu'il se fasse finir par une grosse frénésie boostée, par exemple. Bref, l'aspect stratégique de la BS est annulé par son manque d'attaque.

Cica

#. Message de Barbidule le 22-12-2011 à 11:24	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Cica, t'es HS avec ton kastar lvl 8, mais montre moi ses carac qui sortent 50 DEG, stp. (boosté à la popo et au matos, je fais 200 en CdB hein).

Tu n'as jamais été skrim, comment tu peux savoir si les skrims l'utilisent en combat ou non ?
J'ai fait pas mal de combats, et j'ai utilisé la BS quelques fois, alors même que j'ai Parade2 et Retraite2 à 90%. Tout est une question de situation.

Mais je suis d'accord sur les constats finaux, la BS touche pas sur un troll disposant de toute son esquive, et le fait qu'elle ignore parade et retraite est dénué d'interet (au contraire cela empeche des tactiques d'attaque quand plusieurs trolls sur la meme case).

Et le changement de calcul du à l'armure magique a dévalorisé encore davantage cette attaque, dans un hall ou les trolls sont deja de plus en plus armurés.

Bref, elle a perdu beaucoup de son intéret, meme si parfois elle peut etre utile.

Barb'

#. Message de Killdray le 25-12-2011 à 02:19	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous vous ecartez du sujet Bard e Cica

La question n'est pas de savoir qui a la plus grosse mais a quel point la Bs est inutile pour 90% des Skrims ^^

Et Bard oui la Bs on s'en sert dans les combats TvT mais a chaque fois au final on se dit "mais pourquoi jai pas fait autre chose....."
Enfin c'est pas pour autant qu'on l'utilise pas!! Pour ma part je l'utilise et apres jai toujours cette impression que j'aurais pu faire autre chose vue le peu de degats....

Kill

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