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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

J'AAAAAdore ma BS
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#. Message de MaDImP le 20-12-2011 à 07:27	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

exactement Killdray ^^
ça résume très bien l'utilité de la BS ...

MaDImP, alors pour 2 PA, on a quoi de mieux ... ? euh ... presque tout ^^

#. Message de dahan le 20-12-2011 à 08:43	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ob_pas_bô @ 19-12-2011 à 19:44
Pour 2Pa, y'a la rune aussi, et ca fait 10d, donc le choix est vite vu

Ma BS était plus proche des 40PV que des 10D3 d'une rune qui m'en colle plein la tronche au passage

#. Message de TaZ le 20-12-2011 à 09:26	64088 - equanime (Skrim 53) - GPHY -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 06-03-2011 Messages: 215 (Golem Costaud)	Citer

Dire que la BS est absolument inutile c'est peut-être un peu exagéré.

Mais elle est vraiment utile dans des cas beaucoup trop restreint pour une compétence de race qui demande autant d'investissement selon moi.

TaZ.

#. Message de cicatrace le 20-12-2011 à 10:23	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

En MK la BS actuelle est quand même sympa, parce qu'on ne bouge pas et qu'elle permet d'avoir une plus grand fourchette de dégâts.

En TvT, c'est seulement utile quand on est en position de force et qu'on manque de PAs pour tuer la cible(ce qui est plutot rare). Dès que le combat est moindrement équilibré, y'a mieux à faire. Les 4 autres compétences raciales n'ont pas ce problème du tout...

Cica

#. Message de Groniev le 20-12-2011 à 11:00	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Ne tombons pas dans le dénigrement outrancier, mais déjà si l'armure magique était aussi divisée par 2, ce serait pas mal (y a encore quelques temps les Monstres n'en avaient pas et les Trõlls pas trop, mais aujourd'hui...).

#. Message de Dragt le 20-12-2011 à 11:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Posté par cicatrace @ 20-12-2011 à 10:23
Les 4 autres compétences raciales n'ont pas ce problème du tout...

Ha bon? ;-)

Edit: Mais oui, appliquer l'armure magique full face à une comp à demi-dégats, c'est trash. Si l'armure totale est haute, c'est normal que cette demi-attaque ait du mal face à une demi-armure globale, là ça ne me dérange pas. Mais en considérant l'armure magique en entier, ça revient à la compter double pour la BS, et ça ne me semble pas logique: c'est la seule attaque physique qui doit se prendre l'équivalent de 2 fois l'armure magique. Pourquoi l'armure magique serait particulièrement efficace contre la BS, alors que la BS est une attaque physique?

#. Message de cicatrace le 20-12-2011 à 11:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Camou: super utile en TvT.
AM: ....
RA: C'est utile après gros sacros ou grosses blessures
Balayage: ça va être top une fois que les Darks seront assez gros pour l'utiliser

Et la BS, elle sert quand en TvT? Dans la situation que Dahan décrit, et sinon?

Pour moi, c'est à cause de l'armure magique et du fait que ça ne touche personne sans hypno à haut niveau. Du coup c'est inutile contre parade et Retraite, alors que ça les ignore...

Cica

#. Message de Shamp le 20-12-2011 à 12:12 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

C'est vrai que ça ignore Retraite et Parade, en plus: la classe... sauf que ça touche pô sans Hypno!

Mais je l'ai quand même utilisée une fôas à cette fin, après un Hypno résisté sur Gandalf qui le laissait presque sans défense, hormis une Retraite toujours active...

... du coup, j'ai passé ma BS avant mon CdB, et je lui ai bien retiré 10PV de plus!

Shamp' qu'y faut arrêter de chercher, la BS sert définitiv'ment à rien en TvT...

#. Message de Dragt le 20-12-2011 à 12:30	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Pour se rendre compte de l'intérêt des comp raciales dans d'autres cas de figure, il nous faudrait un bon poisson d'avril bien gros, du genre:

"Pour ré-équilibrer les races dans le Hall, l'équipe a décidé de ré-assigner certaines compétences raciales:
* Le kastar recoit la Régénération Accrue. Vu qu'il fait déjà très mal, il n'a pas vraiment besoin de l'AM. En échange, vampi + RA lui permettra d'être super régénérateur.
* Le skrim recoit le balayage. Ayant beaucoup d'attaque par nature, il pourra s'en servir efficacement. Même si le balayage ne profite pas de l'hypnotisme, le skrim aura 2 options très ennuyeuses pour l'ennemi
* Le durakuir recoit l'accélération du métabolisme. Vu qu'il fait habituellement moins mal, ce sera normalement moins dévastateur sur lui. Le durakuir n'aura plus autant la possibilité de se soigner, mais ses PV lui permettront d'accélérer.
* Le darkling recoit la BS. Ce sera un accompagnement ponctuel à son "faible" siphon, face aux ennemis qui n'ont pas trop d'armure ou pas trop d'esquive.
* Le tom garde son camouflage, qui est directement lié au projectile magique."

On verrait concrètement qui utiliserait le plus sa nouvelle possibilité, y compris en TvT.

(Ou encore, permettre à toutes les races d'utiliser totues les comp raciales, pour que tout le monde puisse bien tester.)

Plus sérieusement, lors de la MB, je n'ai jamais utilisé de RA, et je ne me suis jamais dit: "gaffe, gaffe, il a utilisé sa RA!" Les BS ont eu plus d'impact sur les combats, même si ce n'était pas grandissime non plus. Mais bon, je ne peux pas me baser sur si peu, et les conditions étaient particulières... Je me demande comment ça s'est passé ailleurs.
En attendant, en situation de force en TvT tu peux parfois utiliser une RA pour ne pas prendre de risque, mais y a d'autres trucs à faire... et quand ça va mal, tu vas généralement tenter autre chose également...

Maintenant, est-ce que la BS est peu utillisée à cause de l'armure magique? C'est dur à dire. Le fait que ce soit dur de toucher, et le fait qu'il existe de bonnes compétences défensives(et de bons boosts) à 2PA me semblent de meilleurs coupables. (Même si c'est sûr que faire 5 de dégats face à de grosses armures magique, ce n'est pas toujours motivant. Ceci dit Shamp, enlever 10PV grâce à une BS, ça peut faire la différence dans certains cas...)

#. Message de Killdray le 20-12-2011 à 17:00	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous avez attaqué le Trõll Excalibur (6861) grâce à une compétence.

Votre Jet d'Attaque est de....................: **
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: **

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 32 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 1 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Voila un exemple type en TvT

Bon je sais il est level 55 moi 28 et alors sa change rien, si la BS ne comptais pas toute l'armure magique il serais peut être MORT et la j'aurais été fière de ma BS.....
Pourquoi je m'obstine a encore l'utiliser

#. Message de Barbidule le 20-12-2011 à 21:01	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

06/10/2011 05:03:09

MORT

Barbidule ( 69909 ) a tué Ghimli ( 56076 ) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Kill à la BS pendant le 3v3 de la MB5 (et donc avec un skrim de niveau élevé et full hypno).

Et récemment, nous aurions aussi pu tuer Grosbeu (S57) en 2 baffes si j'avais rajouté une BS juste après l'hypno full d'un pote.

Bref, la BS, c'est l'équivalent d'une très grosse toxine mélangée si la cible est hypno et que son armure ne soit pas hors norme. C'est peut etre pas la comp de race la plus puissante, mais on a déjà le sort le plus puissant du Hall (celui mentionné 2 fois plus haut).

Barb'

#. Message de MaDImP le 20-12-2011 à 23:18	63605 - MaDImP (Skrim 60) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2005 Messages: 1489 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Barbidule @ 20-12-2011 à 21:01
si la cible est hypno et que son armure ne soit pas hors norme

c'est ce qu'on dit depuis le début ... pour que la BS passe, faut une hypno avant car sinon elle ne touche rien et il faut en plus que la cible ne soit pas blindée d'armure, notamment magique ...

cqfd ^^

MaDImP, finalement, j'échangerai bien ma BS contre RA, qui n'en veut ???

#. Message de Barbidule le 21-12-2011 à 00:06	69909 - Barbidule (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 28-10-2005 Messages: 1252 (Trõll de Compèt')	Citer

Parfois, il suffit que la cible ait décidé de faire une frénésie juste avant.

18/12/2011 09:37:09	COMBAT	Barbidule ( 69909 ) a frappé (avec une compétence) ckofoul ( 40294 ) grâce à un coup critique.
18/12/2011 08:41:34	COMBAT	ckofoul ( 40294 ) a frappé (avec une compétence) de Guignol ( 63218 ) qui y a survécu.
18/12/2011 08:41:34	COMBAT	ckofoul ( 40294 ) a tenté de frapper (avec une compétence) de Guignol ( 63218 ) qui a réussi à esquiver l´attaque.

Hop, -43 PV, mieux qu'un projo résisté de Cica

Barb'

#. Message de Killdray le 21-12-2011 à 01:14	101587 - Killdray (Skrim 60) - Trõlls Of Darkness II -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 05-02-2010 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouai Bardibule...... Je prefere la Toxine violente

Au moins elle compte pas l'armure et je suis sur de toucher dans ce cas la ^^

Et puis 43Pv cest pas fameux sans vouloir t'insulter

Kill

#. Message de cicatrace le 21-12-2011 à 01:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Mon kastar faisait aussi mal que ta BS au niveau 7-8 Barb'

Cica

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 10:40	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

43pv de dégats directs, c'est quand même pas rien, surtout pour 2PA... et faut penser qu'en plus, il peut l'accompagner d'un CdB, si besoin. ;-)
C'est une toxine, mais une grosse toxine.
(Et même si l'hypno est souvent indispensable, ce qui dépend de ce qu'on chasse, ça tombe bien, le skrim le possède l'hypno. ;-) )

Ca n'empêche que... Barbidule, je suppose que quand ça a servi, les ennemis n'étaient pas blindés en armure magique.
Imaginons que tu tombes sur un troll avec 20+40 d'armure, et que tu laches une BS dessus (avec demi-attaque pour les dégats et demi bonus de dégats), tu ne trouverais pas ça plus logique de te retrouver confronté à l'équivalent de 30 d'armure au total, au lieu des 50 du fonctionnement actuel qui pourrissent complètement les demi-dégats?

#. Message de Babass le 21-12-2011 à 11:29	72135 - Babass (Skrim 60) - Les Bourre-Reins -
Pays: France Inscrit le : 02-12-2005 Messages: 1234 (Trõll de Compèt')	Citer

Il suffit de prendre un skrim "moyen" level 60 pour se rendre compte:
- Le S: 32 D ATT (et encore 32D c'est pas mal), 8 mouches nabo, +9 dégats physiques sur équipement (cap, talobs, bap, b&c), 5 template offensifs. La BS critique fait 24D de dégat + 22/2 de bonus soit 59 de dégat bruts.
- Le défenseur: 8 xidant (ben oui...), 8D armure naturelle, 20 armure avec équipement. Il absorbe 8 + 36/2 de dégat. La BS lui fait donc 33 pv. S'il a un ou deux template defensifs, on peut compter 30 pv.

Les chiffres ne semblent pas démesurés dans un sens ou l'autre donc on peut espérer (dans le sens espérance mathématique) 30 pv avec sa BS au level 60.
Les toxines mélangées ont de beaux jours devant elles.

#. Message de Kolargol le 21-12-2011 à 11:29	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Et si on gardait l'arm magique full, mais que, pour compenser, on intégrait les bonus de dégâts magiques en full ?
(Ca ne règlerait pas le problème de l'AN, mais a-t-on des stats sur la valeur de l'AN à haut niveau, pour vois voir le manque à gagner, en termes de dégâts, sur la BS, depuis l'apparition de cette comp).
Ou alors, pour rester RP, on supprime purement l'arm physique, et on ne garde que l'arm magique et l'arm naturelle. La BS étant le fruit d'une maîtrise des techniques de combat, le skrim qui la place, sait comment taper pour toucher un endroit non protégé par l'armure, mais ne peut évidemment éviter l'armure naturelle, ni l'armure magique.
K.

#. Message de Dragt le 21-12-2011 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Kolargol> Les idées ont déjà été proposées... mais ce que je n'apprécie pas trop avec l'idée de garder entier les bonus de dégats magique full, c'est que ça favorise les cas extrêmes. Ceux avec plein de bonus de dégats magique face à ceux qui n'ont presque pas d'armure magique feront des BS super violentes. A l'inverse, ceux qui n'ont presque pas de bonus de dégats magique seront défavorisés pour leurs BS.
De même, supprimer carrément l'armure physique dans le calcul des dégats amènerait à des BS bien violentes face à ceux qui n'ont pas beaucoup d'armure naturelle et/ou magique... je ne sais pas si c'est à ça qu'on veut arriver...

Babass> La simulation est pas mal, et 30 de dégats pour 2PA ne me choquent pas, ça me semble même assez correct. (C'est peut-être parce que je suis rafaleur... et qu'avec les 4PA de mon sort, je ne peux pas espérer faire beaucoup mieux que le double de cette valeur.)
D'autant plus que tu considères en face un troll de même niveau, mais qu'il n'y a pas que ça dans le hall. (Il y a notamment des monstres.)
Mais là encore, c'est l'impact de l'armure magique qui m'interpelle. Dans ton exemple, si tu rajoutent 2 behemoths et une AE à 11 d'armure, il ne reste plus que 16 de dégats... alors que si on considérait l'équivalent de la moitié de toute l'armure, ça donnerait 28 de dégats, ce qui me semblerait cohérent face à un troll qui a 61 d'armure au total.

La manière dont j'aime bien calculer/considérer la BS (pour que ça reste cohérent), c'est DEG = D ATT + BM deg, de l'opposer à l'armure adverse, puis de diviser le tout par 2... ça donne vraiment des demi-dégats. Et conceptuellement la BS ne traverse pas directement une partie de l'armure magique, même si ça revient au même.

#. Message de Kolargol le 21-12-2011 à 15:07	97451 - Kolargol (Skrim 60) - Les Brah-du-Guide -
Pays: France (67 - Bas-Rhin) Inscrit le : 24-01-2009 Messages: 1990 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 21-12-2011 à 14:38
Kolargol> Les idées ont déjà été proposées... mais ce que je n'apprécie pas trop avec l'idée de garder entier les bonus de dégats magique full, c'est que ça favorise les cas extrêmes. Ceux avec plein de bonus de dégats magique face à ceux qui n'ont presque pas d'armure magique feront des BS super violentes. A l'inverse, ceux qui n'ont presque pas de bonus de dégats magique seront défavorisés pour leurs BS.
De même, supprimer carrément l'armure physique dans le calcul des dégats amènerait à des BS bien violentes face à ceux qui n'ont pas beaucoup d'armure naturelle et/ou magique... je ne sais pas si c'est à ça qu'on veut arriver...

Désolé si ça a déjà été proposé. J'ai lu le sujet mais je n'ai pas retenu exactement toutes les propales.
Evidemment que ça favorise les profils extrêmes, mais ne peut-on considérer simplement que la BS d'origine s'apparentait à ce genre de BS, quand l'arm magique était peu importante et quand l'armure naturelle était inexistante ?
Vu qu'on parle de BS, faut quand même garder à l'idée que c'est la 2e attaque du skrim, qui est sensée fonctionner de façon synergique avec l'hypno. Le skrim est conçu au départ comme un combattant physique qui perd une attaque magique au profit d'une double attaque physique. Si son attaque physique s'est émoussée à cause de la montée en puissance des différentes armures, c'est ptet bien du côté des évitements de l'armure qu'il faut chercher, quelle que soit la formule retenue.
Il ne faut pas une BS qui s'affranchisse de l'armure, évidemment, mais une BS qui fasse ce pour quoi elle a été conçue, dans les proportions qu'on avait imaginées au départ.
K.

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