J'avais demandé dans un thread précédent : "amélioration de temps qu'en pensez-vous ?". Je dois dire que j'ai été très heureux  des réponses, nombreuses, qui allaient soit dans le sens d'une suppression des améliorations permanentes de temps, soit qui expliquaient l'intérêt de conserver "quelques" améliorations de temps mais limitées.

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2226&PagePosition=0

Ce que je voulais faire bien comprendre, et sur lequel tout le monde était d'accord, c'est qu' à long terme, tout le monde prend des améliorations de temps, et donc le temps minimal de tour devient le temps de tour normal.
C'est un fait, cela ne nous dit pas s'il faut supprimer les améliorations de temps. Mais ce seul fait me suffit pour proposer ce qui suit.

Je voudrais proposer une solution qui n'a pas été proposée encore, ou plus exactement qui complète tout ce qui a été proposé, et va tout à fait dans le sens des chiffres indiqués par le DM sur le nombre d'améliorations de temps prises actuellement par les joueurs.
(ce qui a été proposé)
- une limite inférieure
- des améliorations "dégressives"
(ce que je propose)
- que le temps de tour minimum soit plus plus proche possible de "2 tours par jour", et donc pour conserver aussi les avantages des améliorations de temps, une modification complémentaire aux deux précédentes : augmenter le temps de tour de départ :

> temps de tour minimum 11h, temps de tour de base 13h <

Pour finir, j'aimerais présenter mes raisons en répétant ce qu'ont dit certains joueurs lors du débat précédent :

Ghorghor
C'est sur qu'un tour d'11h30 est bien pour compenser, mais un tour de8h, c'est mieux mais c'est contre l'esprit du jeu de permettre à tout le monde, peut importe leur accès au web, d'avoir une égalité de chance

PahTroll
En revanche, s'il s'agit d'un problême d'éthique ( à savoir une inégalité des joueurs devant l'accès à internet ), alors là, et là seulement, la suppression des augmentations de dla a un sens.

Ghorghor
Personnellement, ce qui me débecte dans certains jeux online, c'est les avantages donnés aux joueurs qui paient (avantage en jeu, bien sur) du style, voilà, t'es plus balaise pcq tu payes! Le principe est le même ici mais sur un autre thème...t'as un accès plus facile à internet, alors tu gonfles plus vite! (tout du moins, tu peux le faire!)

Myrddyn
le jeu a la base est cree pour qui ?? les utilisateurs forcenes d'internet (dont je fais parti) et qui peuvent se connecter 24h/24 sur le net ? ou bien c'est un jeu en ligne qui permet de jouer 2 fois par jour et qui est a destination de tout le monde...

il se trouve que mes enfants jouent egalement, mais ils n'ont pas les memes acces que moi... 2 fois par jour c'est deja pas mal... plus ils ne peuvent pas... alors effectivement ils sont desavantages par rapport a ceux qui peuvent jouer tout le temps.... un peu comme si on faisait du jeu en temps reel mais pas pour tous les joueurs...

avant de parler technique et optimisation (a une epoque on appele ca du grobillisme) il faut penser que ce jeu a ete fait (je pense) pour le plaisir de tous et pas d'une poignee qui ont trouve la solution pour etre les plus fort...

l'interet du jeu justement c'etait de pouvoir jouer sans etre scotche devant sa machine...

13h de tour de base c'est forcer les trolls de faible niveau a investir rapidement dans le temps surtout que ce sont eux les plus pénalisés par les dégats et pv perdu au début

et 11h comme temp minimum c'est bien pour un troll qui n'a pas d'armure mais cela ne compense pas une armure + les malus de pv perdu si l'on veux jouer un tour de 12h

Par contre ce que j'aime dans ta proposition c'est que le troll n'aura pas un tour de 12h pile comme ce serais la cas si l'on supprime les augmentations de temp purement  et simplement

un temp de 12h pile c'est permettre de connaitre exactement la fin de dla de son adversaire et donc permettre les hypnotismes exactement au moment ou cela fait le plus mal enfin tout deviens + facilement calculable.

Si l'on veux un jeu d'exactitude on joue aux echecs pas a mountyhall

J'en reviens a dire que la proposition de dorack est le plus restrictif proposé mais il pourrais l'etre encore plus moyennant adaptation 10h de temp minimal serais l'ideal pour moi cela laisse une fenetre de 2heures pour les améliorations de temp

et je le repete pourquoi ne pas faire en sorte que les mouches ne permettent que de compenser les malus de pv et malus d'objets,d' armes ou armures?

un effect bénefique serais que l'on verais des toms porter des potions des parchemins etc. et peut etre une armure avec effect magique parce que leurs mouches a rivatant leurs permettraient de les porter sans pénalité de temp.

voila la mouche --->>>  a moins que ce ne soit un cerf?

Je pense que toute les races serais egale face aux nouveaux effects des mouches de temp.

Gandalf ,

Si les amélio de temps ont été pensées au début pour "compenser les malus (équipements et blessure)", pourquoi ne pas reprendre ce principe d'une autre manière.

Actuellement, les amélio de temps servent aussi à ceux qui n'ont pas de malus en réduisant leur temps de jeu. Si elle ne font que 'Compenser' les malus, on annule complètement ce problème.

Exemples :

• 1 Heure d'amélio de temps. Blessure = Malus de 45 mn. => Tour de jeu de 12h (les amélio compensent largement les malus)
• 30 mn d'amélio de temps. Blessure = Malus de 15mn, Equipement = Malus de 35mn => Tour de jeu = 12h20

Loinvu qui se répète tout en ayant l'impression que la première fois il a parlé dans le vide.

Je ne vois rien de nouveau dans ton post, Gandalf.
Tout ce que tu proposes est simplement "à côté" du sujet du thread :

un temps de tour "légèrement" supérieur à 12 heures a exactement les mêmes conséquences qu'un temps de tour "légèrement" inférieur : la DLA "bouge" dans la journée, change d'heure de jour en jour.

J'ai expliqué longuement déjà que je pense que nous devons conserver coûte que coûte un temps de tour proche de celui décidé tous ensemble : 12 heures (2 tours par jour, pouvant être enchaînés donc permettant de n'avoir qu'un accès à internbet par jour pour jouer).

Pour moi, 10 heures est un temps de tour "minimal" (donc "normal") beaucoup trop court. A mon avis, au minimum un tour devrait durer 10h30.

Dorack, j'ai dit ailleurs, et ici aussi il me semble, que les gains dégressifs correspondent parfaitement aux "souhaits expirmés".

A ceci près que pour moi les variations (non temporaires) du temps de tour devraient être centrées sur 12 heures, de façon à ce que le temps de tour "moyen" reste bien de 12 heures.

A mon sens le postaulat de base est erronée :

à long terme, tout le monde prend des améliorations de temps, et donc le temps minimal de tour devient le temps de tour normal

J'ai personnellement était surpris par le peu de troll ayant des amélioratiosn de temps importantes. cela signifie que ce n'est pas dans le projet de tous d'augmenter son temps contrairement à ce que tu énonces.

Ta solution à l'avantage de la rustine temporaire mais est tout de même bien insatisfaisante.

D'abord parce j'aime MountyHall (comme tous les joueurs) et que jouer toutes les 13H, ca va me faire enrager alors que j'ai signé pour 12H. Ca va m'obliger à prendre des améliorations de temps...Dèjà que l'impatience me porte à me séparer de mon armure.

Ensuite, revenons à nos moutons, qu'est-ce qui est génant dans les améliorations de temps ? Ce n'est pas que les trolls amélioré soient plus fort, pour l'instant ils ne le sont pas. Ce qui est génant c'est qu'ils ont modifié le jeu pour jouer plus souvent. Autrement dit, ils gagnent plus souvent des px (c'est la tare ou plutot l'avantage essentiel). A terme, ils seront inévitablement plus forts. C'est inacceptable.

La solution serait l'annulation pure et simple des améliorations de temps avec remboursement des PI et remplacement des mouches à rivatants ou mouches à rivatants valables uniquement pour les pénalités de temps.

Une solution intermédiaire serait une limitation à 4 amélioraltions de temps avec remboursement des PI investis au delà et remplacement des mouches à rivatants ou mouches à rivatants valables uniquement pour les pénalités de temps. Ainsi on constaterait que tous les joueurs pouvant le faire se dirigent vers une DLA de 10H pour continuer à jouer au même jeu que les plus performants.

Je préfère nettement la première solution.

Ou alors comme dit Loinvu, amélioration de temps valables uniquement pour compenser des malus de temps.

J'ai dit dans le thread précédent que je suis personnellement POUR une suppression de toutes les améliorations permanentes de temps. Toutefois je pense que les arguments avancés par ceux qui voulaient conserver ces améliorations se défendent. D'autre part je suis, comme indiqué dans le premier post de ce thread, pour l'adoption simultanée des solutions déjà proposées et de l'augmentation de la durée de tour "de départ".

Là où tu te trompes Hyarl, c'est que tu dis que c'est l'augmentation du tour à 13 heures qui va "t'obliger" à prendre des améliorations de temps. Cela ne va qu'accélérer un processus qui aura lieu de toute façon : quand le prix des autres améliorations aura augmenté énormément au fur et à mesure que tu en prendras, tu seras de toute manière amené à prendre l'amélioration devenue la moins chère. Sans compter les problèmes que tu rencontrerais si tu ne le faisais pas face à des trolls et à des monstres allant trop vite pour toi.
Rappelons-le, les modifications proposées jusqu'ici avantagent avant tout ceux qui n'ont pas pris d'amélioration de temps par rapport aux autres.

Je propose donc que le temps de jeu qui sera le tien et celui de la plupart des trolls soit en moyenne de 12 heures, et non de 10 ou 11 heures si l'on adopte les solutions déjà proposées sans augmenter la durée du tour

Dorack : le principe c'est "deux tours par jour à peu près". Le "à peu près" est important puisque le "jeu sur le temps" est bien sûr inhérent à Mountyhall. Le problème soulevé est celui d'un temps moyen de tour qui se rapproche dangereusement des "2 tours et demi voire trois tours" par jour...
Et il va sans dire que la "dérive" de tour que tu évoques, touchant les nouveaux dès le départ, est finalement un système plus "honnête" puisque l'on affiche la couleur dès le départ : il faut être prêt à quelques acrobaties d'emploi du temps.

Je rappelle à toutes fins utiles qu'à part augmenter la durée du tour, une autre solution qui a ma faveur est la suppression pure et simple de toutes les améliorations permanentes du temps de tour.

GKK> Nous sommes d'accord, cela va accélérer un processus qui aura lieu de toute façon. MAIS :

1. J'ai signé pour 12H de DLA pas plus, pas moins

2. Pour satisfaire, une trentaine de trolls ayant augmenté leur temps, on va obliger 1300 trolls à dépenser des PI ? Ca frise l'absurde pour ne pas dire l'injustice flagrante faite à une majorité silencieuse.

Il nous faut en conclure que ta solution est bidon. Je dis ça sans aucun irrespect pour ta personne.

Vous êtes en train de changer le jeu.

Personnellement, j'ai pris un durakuir pour me prendre les coups à la place de mes camarades de jeu. Et quand je me prend des coups et bien je me prend des malus de temps et si je n optimise pas ma DLA je ne jouerai que toutes les quinzes heures en moyenne, alors que le tomawak lui, ne se prennant jamais de dégats, continuera à faire sa petite vie à 12h.

De plus, j'étais en train de réfléchir pour me prendre une bonne armure, forcemment puisque c moi qui prend les coups, mais là c'est devenu hors de question, je vais pas rallonger ma DLA en plus!

Pour en revenir aux dégâts que je me prends, aprés chaque combat, il me faut un temps de repos, si j ai une DLA courte, je régénère plus vite, donc je suis de nouveau tout de suite opérationnel. Par contre si j ai un tour de 12h plus les malus... alors que le tom lui continue sa petite vie.

Et ce qui m'exaspère le plus, depuis le début de la merveilleuse idée de mon grand ami gros kéké, c'est de vous voir faire des changements majeurs dans une version finale!!!Réveillez-vous la béta s'est terminée, à la fin d une béta on obtient une version finale! avec des joueurs de VF et pas des testeurs de béta. Il fallait avoir la meme démarche de reflexion lors de la mise en place de la reduction de la DLA dans la fin de la periode beta-test. Maintenant les nouveaux joueurs ont commencé le jeu avec des règles finales et pas en béta test.

Donc ayez l'honnêteté de dire que vous vous êtes planté en passant en VF, vous faites votre méa culpa et on fait un nouveau ragnarok, pour repartir à zéro dans une vrai VF finale!

Et par pitié, ne faites pas comme d hab à ergoter sur mon orthographe, on est pas tous thésard, alors répondez moi sans me faire part de vos opinions sur ma maîtrise de la langue francaise.

Et oui, je suis pas de bonne humeur, parceque si j avais su que mes PI investis dans la DLA seraient remis en question, j aurai tout mis en esquive depuis le début, çà m aurait évité de prendre des baffes pour rien.

X-Spawn , allez y défoullez-vous, je sais bien que je suis seul contre tous avec ma propre opinion, et pas une complaisance à aller dans le sens de la majorité pour me faire bien voir.

(ps: et encore je suis pas kastar, heureusement)

Ben moi je suis d'accord avec GKK...
Ca sert a rien de se voiler la face, avoir un tour de 12h ou 13h ca ne change pas grand-chose si c'est uniformise pour tous les trolls ! En pratique il suffit de se connecter une ou deux fois par jour pour jouer, et puis 13h de temps libre ca permet de passer de bonnes nuits sans avoir a se relever a 4h du mat' car on pourra jouer le lendemain matin.
En cela je trouve que c'est equitable pour les joueurs qui ont un acces restreint.

Ainsi, on peut conserver quelques ameliorations de temps, tout en evitant l'eccueil du joueur oblige de se payer l'ADSL a la maison et de secher les cours pour jouer. (d'ailleurs je serais curieux de connaitre la moyenne d'age des joueurs)

Amicalement,

  Meph'

"Je ne vois rien de nouveau dans ton post, Gandalf.
Tout ce que tu proposes est simplement "à côté" du sujet du thread :" GKK

Effectivement si ne pas etre d'accord avec toi c''est ne pas etre dans le sujet du thread je ne vois pas de raison de continuer.

je ne suis pas hors sujet, tu ne veux tout simplement pas en débattre.

Débattre ce n'est pas simplement dire "non je veux pas" mais expliquer pourquoi tu ne veux pas. Sois un peu de constructif stp GKK!

"J'ai expliqué longuement déjà que je pense que nous devons conserver coûte que coûte un temps de tour proche de celui décidé tous ensemble : 12 heures (2 tours par jour, pouvant être enchaînés donc permettant de n'avoir qu'un accès à internbet par jour pour jouer).

Pour moi, 10 heures est un temps de tour "minimal" (donc "normal") beaucoup trop court. A mon avis, au minimum un tour devrait durer 10h30" GKK

ton postula découle que tu ne vois que le point de vue du tomawak mais la 70% des trolls ne sont pas tomawak et 70% des trolls recoivent des coups des monstres donc 70% comprennent que un tour minimal de 10H respecte bien plus la règle des 2 tours par jours

Change de race et tu comprendras

Oui, je suis pour le respect de cette regle simplement on as deux trolls differents et la regle de 12h fixe n'aurai pas les mêmes implications pour toi que pour moi.

"Cela ne va qu'accélérer un processus qui aura lieu de toute façon : " GKK

Evidement si le tour est de 13h je vais avoir encore plus rapidement envie de descendre mon tour de jeu  pour refleter la regle de 12h soit j'investirais peut etre en dessous de 12 pour que je puisse jouer 2 fois par jour réel et pas 1,90 fois a cause de mes malus de temp.

Ton potulat est faux de toute facon comme le dit bien galar

Tiens pour une fois je suis d'accord avec X-Spawn qui est evidement au coeur du problème

X-Spawn: tes arguments tiennent la route, rien a redire la-dessus.
Si vraiment a present il y a desequilibre entre les Toms et ceux qui se prennent des baffes, il suffira d'appliquer la solution Loinvu (qui m'a repique mon idee d'halterophilie, grr )

Mais cela ne changera rien en pratique pour toi, a moins que tu ais deja plus de quatre ameliorations en DLA ?
En mettant tout le monde sur un pied d'egalite (+1H au tour de base) et en limitant a 4 le nombre d'ameliorations en DLA (ou en utilisant le systeme degressif), ton troll restera le meme que maintenant. La seule difference sera que desormais tu ne pourras plus investir en DLA, tout comme les autres trolls seront 'brimes'. Libre a toi a present d'investir en esquive ?

  Meph', qui espere avoir repondu a tes interrogations

Mauvaise foi, X-spwan, mauvaise foi. Nous proposons de modifier le jeu d'accord. Tu dis avoir pris des améliorations de temps pour compenser les malus de blessures. Il y a une proposition de loinvu de n'utiliser les améliorations de temps que pour compenser les malus, tu peux t'y rattacher. Si tu refuses de t'y rattacher cela signifie que tu as pris des augmentations de DLA pour jouer plus souvent. Note qu'il n'y a rien de mal à ça, simplement ca destabilise le jeu.

Maintenant si dans deux à six mois, on a deux classes de joueur. Ceux qui jouent vite et ceux qui jouent à 12H et que la deuxième partie abandonne le jeu (je le ferais il n'y a pas de doute). Faudra pas chercher plus loin les raisons de cette misère.

S'il faut faire un reset, faisons un reset, je ne pense pas que ce soit encore nécessaire, ca le sera un jour bien évidement.

Je répète ce que j'ai écrit dans l'autre thread puisque la discussion a changé de bar. Si le coût des augmentations prend en compte les limites supérieutres et inférieures, le gain d'efficacité et le gain de pxs, ou est le problême ?

Je n'ai eu aucun réponse à ce sujet, sauf de KK pour dire qu'il était d'accord sauf qu'il préfairait que la moyenne reste vers 12h, d'oû a proposition d'étaler ça entre 10h et 13h.
( je dis entre 10h et 13h pour assurer une moyenne à 12h en me basant sur les chiffres donnés par le DM sur les Trolls qui ont déjà pris des augmentations de temps. )
Il me parait clair que KK a raison si nous acceptons ses hypothèses : SI l'on veut garder des améliorations de temps, et SI l'on veut une moyenne à 12 heures, ALORS il faut que la dla de base soit plus longue que 12h.

Je vous conseille donc de convaincre KK sur d'autres arguments. D'ailleurs je le soupconne de n'avoir sorti cette proposition QUE pour nous convaincre qu'elle n'était pas valable et donc de lui céder l'annulation totale des augmentations de dlas. KK, tu ne te serais pas transformé en fin négotiateur tout de même .
Le problême posé dans ce post est donc de savoir si oui ou non c'est grave si les dlas sont en moyenne plus courtes. Je réponds que ça n'est pas grave TANT QUE cela ne défavorise personne. Et cela rejoint encore mon autre post.
KK : qu'en as tu a faire si d'autres jouent plus souvent dans la mesure ou cela ne les avantage pas ?

Quant aux mouches à effet dégréssif sur les malus de poids ? Mais vous etes malades ou quoi ?
Ca veut dire que ta mouche t'apporte 1min d'annulation de malus de poids ??! Déjà que t'en as rien à faire parce que de toute façon t'as pas envie d'armure. Cela n'a rien d'égoïste de dire cela, c'est le contraire en fait.

Mais nous avons là deux sujets différents :
 1. sur l'autre post : on annule les améliorations de temps : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2226&PagePosition=1
 2. pour ou contre une moyenne à 12h, avec si oui forcément une dla de base plus longue que 12h si on autorise les augmentations de temps.
 
 
 X : pleure pas , y'en a d'autres que toi qui se battent pour garder les augmentations de dlas, mais il est vrai que des dlas de 4 heures vont poser des problêmes, non ?

Quote: Originally posted by Houm-Houm on 2002-11-05 14:19:40

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Si DM pouvait nous donner à l'instant la durée moyenne du tour, équipement, blessures, et améliorations de DLAs comprises, je pronostique que celle-ci serait légèrement supérieure à 12h (à vue de nez, je dirais entre 12h30 et 13h).

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C'est malheureusment impossible à donner car le calcul prendrait plusieurs dizaines de minutes pour parcourir les 1500 Trõlls.

VYS - DungeonMaster